Может ли больничный по беременности и родам быть меньше 140 дней
Buh_2011
спросил
13 августа 2018 в 17:46
484 просмотра
Добрый день, уважаемые коллеги!
В нашей организации работает сотрудница, которая вскоре собирается в декрет. Но она хотела бы уйти не на все 140 дней, а всего на 2 месяца. В связи с этим ей не выгодно оформлять отпуск по беременности и родам на 140 дней, так как она планирует выйти на работу раньше и продолжить получать свой стандартный оклад. Соответственно, пособие она получать не будет?
Скажите, пожалуйста, как правильно оформить такой отпуск по беременности и родам и можно ли его вообще оформить на срок меньший, чем 140 дней? Либо можем ли мы заменить его ежегодным оплачиваемым отпуском по желанию сотрудницы? Законно ли так делать?
Спасибо заранее.
Добрый день.
Цитата (Buh_2011):В нашей организации работает сотрудница, которая вскоре собирается в декрет. Но она хотела бы уйти не на все 140 дней, а всего на 2 месяца. В связи с этим ей не выгодно оформлять отпуск по беременности и родам на 140 дней
Пособие по беременности и родам выплачивается в размере 100 % среднего заработка (255-ФЗ, ст. 11). Так что выгода небольшая (если есть). Но в любом случае, это право работницы — оформить отпуск на любой срок (в пределах дат больничного листа):
Цитата (ТК РФ, Статья 255. Отпуска по беременности и родам):Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Цитата (Buh_2011):она планирует выйти на работу раньше и продолжить получать свой стандартный оклад. Соответственно, пособие она получать не будет?
Да, в этом случае либо сразу нужно оформить отпуск на меньший срок (до указанной в заявлении даты), либо при досрочном выходе на работу пересчитать пособие.
Обычно поступают наоборот — продолжают работать после оформления б/л, не оформляя отпуск до родов. Пусть сначала родит, может быть, её планы изменятся.
Цитата (Buh_2011):Скажите, пожалуйста, как правильно оформить такой отпуск по беременности и родам и можно ли его вообще оформить на срок меньший, чем 140 дней?
Можно.
Цитата (Buh_2011):Либо можем ли мы заменить его ежегодным оплачиваемым отпуском по желанию сотрудницы?
Можно, но это совсем не выгодно для сотрудницы. Суммы отпускных сопоставимы по размеру с пособием, а при выборе пособия отпуск можно будет использовать и позднее.
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2020 года
Спасибо большое за ответ!
Остались вопросы.
Цитата: Можно, но это совсем не выгодно для сотрудницы. Суммы отпускных сопоставимы по размеру с пособием, а при выборе пособия отпуск можно будет использовать и позднее.
Сотруднице не выгодно брать ежегодный отпуск в связи с тем, что она могла бы взять его после декретного, а так получится, что она использует его «вместо», верно? Но в части выплат получается ей все же выгоднее брать ежегодный оплачиваемый, т.к. средний дневной заработок для пособия по БиР ограничен максимальным лимитом 2 017,81 руб (1 473 000 р. : 730 дн.), а средний дневной заработок для отпускных таким лимитом не ограничен, если не ошибаюсь? Таким образом сумма отпускных за 2 месяца у нее будет больше, чем сумма пособия за эти же 2 месяца (2 017,81 * 60 дн. = 121 068,60). Для нее в приоритете именно размер выплат, а не возможность отгулять потом ежегодный отпуск. Подскажите, пожалуйста, возможно я в чем-то ошибаюсь.
В случае, если она все же берет ежегодный отпуск вместо декретного, то может ли организация выплатить ей по заявлению единовременное пособие при рождении ребенка? Или для этого нужно находиться именно в отпуске по БиР?
Спасибо за помощь.
Цитата (Buh_2011):Сотруднице не выгодно брать ежегодный отпуск в связи с тем, что она могла бы взять его после декретного, а так получится, что она использует его «вместо», верно?
Да, верно.
Цитата (Buh_2011):Но в части выплат получается ей все же выгоднее брать ежегодный оплачиваемый, т.к. средний дневной заработок для пособия по БиР ограничен максимальным лимитом 2 017,81 руб (1 473 000 р. : 730 дн.), а средний дневной заработок для отпускных таким лимитом не ограничен, если не ошибаюсь?
Не ошибаетесь, всё правильно. Если ежемесячный заработок у сотрудницы превышает 1473000 / 24, ей выгоднее оформить отпуск.
Цитата (Buh_2011):В случае, если она все же берет ежегодный отпуск вместо декретного, то может ли организация выплатить ей по заявлению единовременное пособие при рождении ребенка? Или для этого нужно находиться именно в отпуске по БиР?
Страховым случаем для выплаты этого пособия является рождение ребёнка. Оформлять отпуск по БиР для его получения необязательно. Но ведь работница собирается его использовать, хоть и частично?
Цитата (Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н):30. Единовременное пособие при рождении ребенка лицам, указанным в подпунктах «а» и «в» пункта 29 настоящего Порядка, назначается и выплачивается не позднее 10 дней с даты приема (регистрации) заявления со всеми необходимыми документами.
Цитата (Buh_2011):В случае, если она все же берет ежегодный отпуск вместо декретного, то может ли организация выплатить ей по заявлению единовременное пособие при рождении ребенка? Или для этого нужно находиться именно в отпуске по БиР?
Sveto4Divny: Страховым случаем для выплаты этого пособия является рождение ребёнка. Оформлять отпуск по БиР для его получения необязательно. Но ведь работница собирается его использовать, хоть и частично?
Нет, она все же хотела бы заменить его (отпуск по БиР) полностью на ежегодный, т.к. по выплатам ей так более выгодно. БиР она вообще оформлять не хочет, чтобы не терять в доходах. Вместо этого она хочет уйти в ежегодный на 1,5-2 месяца. Вот в этом конкретном случае, если я поняла верно, мы все равно можем выплатить ей пособие при рождении по её заявлению с приложением необходимых док-в?
Огромное Вам спасибо!!!
Цитата (Buh_2011):Вместо этого она хочет уйти в ежегодный на 1,5-2 месяца.
У неё накопилось столько неиспользованных отпусков?
Накопилось 5 недель, остальное организация готова дать авансом.
Цитата (Buh_2011):Накопилось 5 недель, остальное организация готова дать авансом.
Если отпуск будет предоставлен в счёт текущего рабочего года — ваше право.
Рутаад
спросил
26 июня 2019 в 14:18
97 просмотров
Добрый день.
В ЛН работница находится в отпуске по беременности и родам с 05.06.2019 по 15.10.2019-это 132 дня. Приступить к работе с 16.10.2019.
Отправила реестр с данными в ФСС.
Вернули с тем, что «уточните период освобождения от работы (отпуск по беременности и родам составляет 140 дней) и соответственно период оплаты.»
Мне указывать как в ЛН, или округлить до 140 дней?.
Спасибо
Добрый день.
Цитата (Рутаад):Вернули с тем, что «уточните период освобождения от работы (отпуск по беременности и родам составляет 140 дней) и соответственно период оплаты.»
Мне указывать как в ЛН, или округлить до 140 дней?.
«Округление» дней отпуска по БиР ни ТК ни 255-ФЗ не предусмотрено. Отпуск должен быть предоставлен в границах дат, указанных в ЛН, пособие, соответственно, назначено тоже за эти дни.
А вот период освобождения от работы нужно уточнить в лечебном учреждении. Видимо, ЛН оформлен с ошибкой, освобождение от работы не может быть меньше 140 дней.
Цитата (Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н):46. Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом акушером-гинекологом, при его отсутствии — врачом общей практики (семейным врачом), а при отсутствии врача — фельдшером. Выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).
При многоплодной беременности листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается в 28 недель беременности единовременно продолжительностью 194 календарных дня (84 календарных дня до родов и 110 календарных дней после родов).
В случае если женщина при обращении в медицинскую организацию в установленный срок отказывается от получения листка нетрудоспособности по беременности и родам на период отпуска по беременности и родам, ее отказ фиксируется в медицинской документации. При повторном обращении женщины до родов за листком нетрудоспособности по беременности и родам для оформления отпуска по беременности и родам листок нетрудоспособности выдается на 140 календарных дней (на 194 календарных дня — при многоплодной беременности) со срока, установленного абзацами первым или вторым настоящего пункта.
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2020 года
Клио
190 баллов
, г. Смоленск
Добрый день! Листок нетрудоспособности по беременности и родам не может быть выдан на 132 календарных дней.
А как может описано в пунктах 46 -55 Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденные приказом Минсоцразвития от 29.06.2011 №624н
Скорее всего ошиблась медицинская организация, листок нужно менять
Цитата (Sveto4Divny):А вот период освобождения от работы нужно уточнить в лечебном учреждении. Видимо, ЛН оформлен с ошибкой, освобождение от работы не может быть меньше 140 дней.
Спасибо, есть ли ограничивающий срок отправки корректирующего реестра?
Сотрудница попадет к врачу только 2 июля 2019.
екретный отпуск и пособие положены всем работающим женщинам, которые в скором времени собираются стать мамами. Как рассчитать декретные, если больничный лист получен позже срока, установленного законом? За какой период начислить пособие, если сотрудница продолжала работать во время декретного отпуска? Зависит ли сумма пособия от режима налогообложения*? На эти и другие вопросы вы найдете ответы в статье.
Сотруднице, собирающейся в скором времени стать мамой, полагается отпуск по беременности и родам. Он предоставляется на основании ее заявления и выданного ей больничного листа (ст. 255 ТК РФ). Продолжительность отпуска составляет 70 (в случае многоплодной беременности – 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов – 86, при рождении двух или более детей – 110) календарных дней после родов. За это время работнице положено пособие по беременности и родам.
Можно ли сместить декретный отпуск
Как показывает практика, многие женщины хотели бы получать декретное пособие и одновременно (пока не родится ребенок) продолжать трудиться и получать зарплату. К сожалению, такой возможности нет, потому что нельзя начислить за время работы и зарплату и пособие. Поэтому будущие мамы идут на хитрость: просят врачей из женской консультации выдать больничный лист позже, чем за 70 дней до родов, и сохранить при этом общую продолжительность отпуска. Для сотрудницы это идеальный вариант, ведь он позволяет и заработать лишние деньги, и не потерять декретное пособие, которое будет рассчитано за период в 140 календарных дней.
Однако шансы на успех невелики. Закон четко предписывает врачам выдавать листок нетрудоспособности по беременности и родам в 30 недель беременности (п. 48 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности, утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.07 № 514). В связи с этим редкое медучреждение по просьбе будущей мамы, желающей поработать подольше, соглашается выдать листок в более поздние сроки.
Но если врачи и выполнят просьбу, (например, выпишут больничный с 36-й недели), у работодателя скорее всего возникнут проблемы. Пособия по беременности и родам возмещаются ФСС, и соцстрах крайне требовательно относится к документам, на основании которых компания просит возместить декретные. Бывали случаи, когда отделения фонда отказывали организациям в возмещении на том основании, что больничный лист выдавался сотрудницам в более поздние сроки. Чиновники считали, что такой листок составлен ненадлежащим образом. Причем суды поддерживали чиновников (постановления ФАС ЗСО от 02.08.07 № Ф04-5155/2007(36851-А45-6), от 03.07.07 № Ф04-4473/2007(35949-А45-34)). В другом деле – постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 14.01.08 № Ф04-350/2008(870-А70-14) – суд принял сторону организации. Но причиной послужили исправления, удостоверенные печатью и подписью должностного лица медицинского учреждения, которые компания внесла в больничный лист,
Можно ли продолжить работу во время декретного отпуска
Существует еще одна уловка, к которой прибегают будущие матери. Они получают листок нетрудоспособности в положенные 30 недель, но не сдают его в бухгалтерию, а продолжают работать. Больничный лист и заявление они предоставляют работодателю позже – когда действительно соберутся в декретный отпуск.
В такой ситуации время декрета сокращается, и, как следствие, уменьшается сумма пособия по беременности и родам. Об этом сообщил ФСС РФ в письме от 08.10.04 № 02-10/11-6671. В нем сказано, что если женщина имеет право на декретный отпуск (на основании больничного листа), но по каким-либо причинам не торопится его оформлять, то за время работы, приходящееся на декрет, пособие ей не полагается. Причина в том, что отпуск должен строго укладываться в рамки периода, указанного в листке, смещать декрет нельзя. И если определенное количество дней из этого периода женщина работает, то за эти дни она получает зарплату, но не пособие. Что касается суммы пособия, то она будет рассчитана не за все 140 дней, а за 140 дней минус количество отработанных дней.
С таким подходом чиновников можно поспорить, и в качестве аргумента привести цитату из абзаца второго статьи 255 Трудового кодекса. Там написано: «отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов». Но эта норма, как считают специалисты, введена из-за того, что зачастую невозможно точно определить дату предстоящих родов. Поэтому врач фиксирует в больничном листе лишь приблизительную дату, основанную на предполагаемом сроке беременности. В действительности же роды часто происходят раньше или позже назначенного дня. В связи с этим абзац второй статьи 255 ТК РФ следует трактовать так: если роды произошли раньше, то женщина имеет право дольше находиться в послеродовом отпуске. Если роды произошли позже, то увеличивает дородовый отпуск. Так или иначе, сотрудница не выходит из декрета, продолжительность которого составляет 140 календарных дней. Таким образом, на эту норму нельзя ориентироваться в случае, когда работница продолжает трудиться в период декретного отпуска.
Добавим, что гарантированно сохранить и зарплату и декретные можно только при помощи договора гражданско-правового характера, заключенного со своим работодателем.
Как рассчитать пособие
Размер пособия по беременности и родам напрямую зависит от среднего заработка сотрудницы, но законодатель ограничил максимально возможную сумму декретных. Это значит, что даже если оклад будущей мамы превышает лимит, она все равно получит только максимальное пособие, не больше. Впрочем, максимум каждый год пересматривается. В 2009 году он составляет 25 390 руб. в месяц, в 2010 году возрастет до 34 583 руб.
Если же зарплата работницы меньше максимальной суммы, то для расчета пособия необходимо определить среднедневной заработок за 12 месяцев, предшествующих месяцу, в котором начался декрет. При этом нужно ориентироваться на перечень выплат, учитываемых и не учитываемых при расчете среднедневного заработка. Список приведен в положении об особенностях порядка начисления пособий (утверждено постановлением Правительства РФ от 15.06.07 № 375). Так, в расчете среднедневного заработка не участвует больничное пособие, отпускные и средний заработок, начисленный за время командировки. Причем исключаются не только сами выплаты, но и соответствующие периоды — время болезни, командировки и отпуска.
После того, как рассчитан среднедневной заработок, необходимо умножить полученную величину на количество дней декретного отпуска, то есть на 140.
Обращаем внимание, что данный порядок расчета применяется в отношении выплат сотрудницам, чей общий страховой стаж составляет больше шести месяцев. Если же у работницы такой стаж меньше, то сумма декретных не превысит за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом. А в районах и местностях, где утверждены районные коэффициенты к заработной плате – не превысит минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов (часть 3 статьи 11 Федерального закона от 29.1206 № 255-ФЗ).
Покажем порядок расчета декретного пособия на практическом примере.
Организация предоставила работнице отпуск по беременности и родам с 15 июля 2009 г. по 1 декабря 2009 г. включительно сроком на 140 календарных дней. В предшествующие 12 месяцев оклад сотрудницы равнялся 22 000 руб. За это время женщина не болела, не брала отпуск не ездила в командировки. Не было и других случаев, когда начисленные суммы исключаются из расчета среднего заработка.
Вычислим сумму пособия. Расчетным периодом для определения среднедневного заработка является промежуток времени с 1 июля 2008 года по 30 июня 2009 года. Поскольку сумма оклада не превышает максимальной величины пособия, то декретные будут рассчитываться исходя из среднедневного заработка сотрудницы.
Среднедневной заработок составит 723,28 руб. (22 000 руб. х 12 мес.: 365 дн.). Размер пособия, исчисленный из среднего заработка работницы за месяцы, состоящие из 31 календарного дня, равен 22 421,68 руб.(723,28 руб. х 31 день). Мы видим, что эта сума не превышает лимит. Следовательно, пособие выплачивается в сумме, исчисленной исходя из фактического среднего заработка, – 101 259,2 руб. (723,28 руб. х 140 дн.).
Бывают случаи, когда работница не имела заработка в расчетном периоде, либо на него приходились отрезки времени, исключаемые из расчетного периода. Тогда средний заработок определяется исходя из суммы заработка, полученного в месяце наступления отпуска по беременности и родам (п. 10 положения об особенностях порядка исчисления пособий).
Порядок выплаты пособия
Срок выплаты декретного пособия прописан и в статье 15 Федерального закона от 29.12.06 № 255-ФЗ и в пункте 13 положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей (утверждено постановлением Правительства РФ от 30.12.06 № 865). Там сказано, что пособие по беременности и родам выплачивается не позднее 10 календарных дней со дня представления всех необходимых документов. Обратите внимание: работодатель должен выдать сразу всю сумму, то есть за все 140 дней, а не выплачивать помесячно.
Напомним, что декретное пособие выплачивается за счет средств ФСС. Некоторые бухгалтеры полагают, что сначала следует получить соответствующую сумму из фонда, и только потом передать ее сотруднице. Но это ошибочное мнение, так как подобный подход привел бы к нарушению сроков выдачи декретных. Поэтому на практике порядок действий такой:
—сначала бухгалтерия начисляет декретное пособие, и выдает его на руки будущей маме в течение 10 дней со дня представления необходимых бумаг;
— потом выплаченное пособие возмещается за счет средств ФСС (обычно такое возмещение происходит путем уменьшения той части ЕСН, которая направляется в фонд соцстраха)
При этом соцстрах возмещает пособие, начиная с первого дня отпуска. То есть порядок, применяемый к «обычным» больничным, при котором первые два дня болезни ФСС не компенсирует, не распространяется на пособия по беременности и родам. Данный вывод подтвержден и в письме ФСС России от 23.01.03 № 02-18/07-541.
«Зарплатные» налоги
Сумма пособия, выплачиваемого работнице за счет средств ФСС РФ, не облагается НДФЛ на основании подпункта 1 статьи 217 НК РФ. С суммы пособия организация также не начисляет ЕСН (подп. 1 п. 1 ст. 238 НК РФ) и страховые взносы на обязательное пенсионное страхование (п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.01 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»).
С декретных пособий не начисляются и страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (п. 2 перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 07.07.99 № 765).
Доплата до фактического заработка
Нередко в целях мотивации персонала компании за счет своих средств доплачивают декретные до фактического заработка. Иначе говоря, дополнительно выдают сотруднице ту часть пособия, которую не компенсирует ФСС.
Возникает вопрос: может ли организация учесть доплату при налогообложении прибыли? В Налоговом кодексе подобные затраты прямо не упомянуты. Но сказано, что к расходам на оплату труда, в частности, относится доплата до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности, установленная законодательством РФ (подп. 15 ст. 255 НК РФ). Несмотря на то, что отпуск по беременности и родам не относится к нетрудоспособности, чиновники разрешают уменьшать базу по налогу на прибыль. Но при условии, что в трудовом либо коллективном договоре есть соответствующий пункт (письмо Минфина России от 04.06.07 № 03-11-04/2/157).
А вот НДФЛ с такой доплаты придется удержать, ведь льгота на нее не распространяется. Действительно, согласно пункту 1 статьи 217 НК РФ не подлежат налогообложению только государственные пособия, выплачиваемые в соответствие с действующим законодательством. А дополнительная сумма декретных к таковым не относится. Аналогичную точку зрения высказал и Минфин России в письме от 06.05.09 № 03-03-06/1/299. В этом же письме чиновники разъясняют, что доплата пособия до фактического заработка должна облагаться ЕСН, поскольку эта сумма отнесена к расходам, уменьшающим базу по налогу на прибыль. Кроме того, на доплату нужно исчислить пенсионные страховые взносы (п. 2 ст. 10 Федерального закона № 167-ФЗ).
Декретные при спецрежимах
Работодатели, применяющие общую систему налогообложения, вычитают декретные из ЕСН в части, подлежащей зачислению в фонд соцстраха. А что делать организациям, перешедшим на «упрощенку» или «вмененщику»? Они не платят единый соцналог, и им нечего уменьшать.
Некоторые работодатели на основании этого делают вывод, что можно не выполнять свои обязательства перед будущей мамой. Они объясняют сотруднице, что с ее зарплаты ЕСН не начислялся, следовательно, она не получила права на декретное пособие. Такие заявления незаконны. Порядок обеспечения пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях на специальном режиме налогообложения, установлен Федеральным законом от 31.12.02 № 190-ФЗ. Согласно статье 2 «материнские» пособия (в том числе декретные) полностью выплачиваются за счет средств ФСС. Это значит, что организация, применяющая «упрощенку» или ЕНВД, должна выплатить сотруднице декретное пособие, а отделение фонда впоследствии возместит эти расходы.
Бухгалтеру такой компании необходимо предоставить в отделение ФСС документы, перечисленные в пункте 3.3 инструкции о порядке учета и расходования средств обязательного социального страхования (утверждена постановлением ФСС РФ от 09.03.04 № 22). Это письменное заявление, расчетная ведомость по форме 4-ФСС или отчет по форме 4а-ФСС (для тех, кто уплачивает добровольные страховые взносы). Также в перечень входят копии платежных поручений на уплату единого налога за соответствующий период, и надлежащим образом заверенные копии документов, подтверждающих обоснованность и правильность расходов по обязательному соцстрахованию. Получения бумаги, отделение фонда проведет камеральную проверку, после чего (в случае отсутствия претензий) в двухнедельный срок выделит необходимую сумму денег.
Кстати, полученные из ФСС средства не являются доходом «упрощенца», так как их поступление не связано с реализацией товаров, работ или услуг. Внереализационными доходами эти деньги также не являются. Следовательно, облагать их единым налогом не нужно. Официально об этом заявили и чиновники (см., например, письмо ФНС России от 15.06.05 № ГИ-6-22/488@).
* С 2010 года порядок налогообложения и возмещения декретных пособий из средств ФСС РФ станет иным. Это связано с отменой единого соцналога и заменой его взносами во внебюджетные фонды. О новых правилах мы подробно расскажем в следующих публикациях
Автор: Альбина Островская, ведущий налоговый консультант консалтинговой компании «Такс Оптима»
Источник: БухОнлайн.ру
Категории: декретные, пособие
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2009/8/1917 сылка на которой нашла
а вот еще можно почитать www.fss.ru/ru/fund/activity/11106/index.shtml
