В 30 недель беременности смотрят на кресле
Осмотр в 30 недель
привет))
подскажите, как проходила у вас декретная комиссия и осматривали ли вас на кресле в 30 недель?
стою на учете в железнодорожной поликлинике в Харькове, Иванова 24)
и они настаивают на осмотре заведующей,именно на кресле)
мне крайне не хотелось бы,что бы кто-то,с кем никогда не имела дело лишний раз тревожил малышку)..
что делать, я же наперед отказалась,но начались крики от врачей)
наблюдаюсь у них платно)косяков масса,назначений от балды)) думала сбегать, но особо и не нашлось куда)
Что думаете?
Комментарии
СмоÑÑиÑе Ñакже
- оÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле в 30 неделÑ..
пÑивеÑ))
подÑкажиÑе, как пÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð° Ñ Ð²Ð°Ñ Ð´ÐµÐºÑеÑÐ½Ð°Ñ ÐºÐ¾Ð¼Ð¸ÑÑÐ¸Ñ Ð¸ оÑмаÑÑивали ли Ð²Ð°Ñ Ð½Ð° кÑеÑле в 30 неделÑ?
ÑÑÐ¾Ñ Ð½Ð° ÑÑеÑе в железнодоÑожной поликлинике в ХаÑÑкове, Ðванова 24)
и они наÑÑаиваÑÑ Ð½Ð° оÑмоÑÑе заведÑÑÑей,именно на кÑеÑле)… - ÐÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле в 30 неделÑ
Ð¡ÐµÐ³Ð¾Ð´Ð½Ñ Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð° в ÐÐ, ÑмоÑÑели Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ð° кÑеÑле. С зеÑкалом и даÑÑиком. СкажиÑе, кого-нибÑÐ´Ñ ÐµÑе вÑÐ°Ñ Ð¾ÑмаÑÑивал на Ñаком ÑÑоке? Ð Ñо Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ð°Ð¿Ñгали поÑом, мол, Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÑпÑовоÑиÑоваÑÑ Ð²Ñе, ÑÑо Ñгодно Ñакое дело…
- ÐÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле в 27 неделÑ
ÐдÑавÑÑвÑйÑе, девоÑки!
ÐодÑкажиÑе, Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð»Ð¸ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾ÑмаÑÑиваÑÑ Ð½Ð° гинекологиÑеÑком кÑеÑле в ÐРна ÑÑоке 27 неделÑ?
ÐÑо опаÑно? Я пÑоÑиÑала, ÑÑо ÑÑо нÑжно, ÑÑÐ¾Ð±Ñ ÑзнаÑÑ, не ÑкоÑоÑилаÑÑ Ð»Ð¸ Ñейка маÑки. Ð Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ Ð£ÐРвозможно… - ÐÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле в 18 неделÑ
ÐевÑÑки, добÑÑй веÑеÑ. ХоÑÑ Ð¿Ð¾ÑовеÑоваÑÑÑÑ. СиÑÑаÑÐ¸Ñ ÑакаÑ, пеÑевелаÑÑ Ð² дÑÑгÑÑ Ð¶Ðº, вÑеÑа бÑла на пÑиеме, Ð°Ð½Ð°Ð»Ð¸Ð·Ñ Ð²Ñе Ñ Ð¾ÑоÑие, жалоб неÑ. Ð Ð²Ð¾Ñ Ð²ÑÐ°Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиÑ, ÑÑо бÑÐ´ÐµÑ ÑмоÑÑеÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле, на мой вопÑÐ¾Ñ Ð·Ð°Ñем, оÑвеÑÐ°ÐµÑ «Ð½Ñ…
- оÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле…
возник Ñакой вопÑÐ¾Ñ — на гинекологиÑеÑком кÑеÑле оÑмаÑÑиваÑÑ Ð¿Ñи каждом поÑеÑении вÑаÑа?
- ÐÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле
Такой вопÑоÑик… Ðа каком пÑимеÑно ÑÑоке оÑмаÑÑиваÑÑ ÑаÑкÑÑÑие…или вообÑе оÑмаÑÑиваÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле на Ð¿Ð¾Ð·Ð´Ð½Ð¸Ñ ÑÑÐ¾ÐºÐ°Ñ ???
- ÐÑмоÑÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле
ÐевоÑки, как ÑаÑÑо Ð²Ð°Ñ Ð¾ÑмаÑÑиваÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле? ÐÐµÐ½Ñ ÑмоÑÑели ÑолÑко во вÑÐµÐ¼Ñ Ð¿Ð¾ÑÑановки на ÑÑеÑ. ÐÑо ноÑмалÑно вообÑе?
- ÐÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле
РпонеделÑник Ð¸Ð´Ñ Ð² ÐРна плановÑй пÑием. ÐÑи поÑÑановке на ÑÑÐµÑ Ð² 6-7 Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ Ð²ÑÐ°Ñ ÑмоÑÑела Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½Ð° кÑеÑле. ÐоÑÑÑ,ÑÑо ÑейÑÐ°Ñ Ð¿Ð¾Ð²ÑоÑиÑÑÑ Ñо же Ñамое (нам ÑейÑÐ°Ñ Ð¿ÑимеÑно 8-9 неделÑ). Ðак оÑказаÑÑÑÑ Ð¾Ñ ÐºÑеÑла…
- ÐÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле…34 — 35 неделÑ
ÐевоÑки пÑивеÑик вÑем,
ÐÐ´Ñ Ð´Ð¾Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑиваÑÑÑÑ Ð² вÑаÑом-акÑÑеÑом о пÑедÑÑоÑÑÐ¸Ñ ÑÐ¾Ð´Ð°Ñ , и вÑÑал вопÑоÑ, ÑоглаÑаÑÑÑÑ Ð½Ð° оÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле или неÑ?
Ðалее подкаÑ.
У данного вÑаÑа Ñожала одна знакомаÑ. Ðо ее ÑаÑÑказам Ð·Ð½Ð°Ñ ÑÑо, Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð° она… - ÐÑмоÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле
ÐевоÑки,подÑкажиÑе!!можно ли оÑмаÑÑиваÑÑ Ð½Ð° кÑеÑле поÑле 30 недели?вÑеÑа бÑла на пÑиеме Ñ Ð²ÑаÑа и она Ñказала ÑÑо поÑле 30 недели бÑÐ´ÐµÑ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñе 2 неделибÑаÑÑ Ð¼Ð°Ð·ÐºÐ¸ на кÑеÑле!!не Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ Ð´Ð»Ñ Ñего ,пÑи пеÑвой беÑеменноÑÑи на кÑеÑле…
Источник
В 30 недель всех на кресле с зеркалом смотрят? Чего то я очкую, можно или нельзя? %)
Оленька86
Чего то я очкую, можно или нельзя?
Мазок обычно берут на таком сроке. На кресло я бы не далась. Если хотят шейку поглядеть, могут на вагинальное УЗИ отправить, на кресле ковыряться не обязательно.
А чо очковать? Мазок возьмут.
Оленька86
В 30 недель всех на кресле с зеркалом смотрят?
всех
С мужчиной должно быть хорошо. Плохо жить я и сама могу (с)
Не всех, я не далась. Мазок на таком сроке нормальные врачи берут лежа на кушетке без зеркала, ИМХО, на таком сроке такой осмотр не безопасен.
Кто хочет помочь, тот ищет возможность как это сделать. Кто не хочет-ищет повод, как отказать….
Меня врач в 20 и 30 недель на кресле смотрела, мазок брала без зеркала. А сегодня 35 недель мазок брала медсестра, на кресле и с зеркалом. Кресло еще ладно, я на него впорхнула, но вот зеркало… Я чуть не разревелась, очень больно…
Вопросик…
Меня врач в 20 и 30 недель на кресле смотрела, мазок брала без зеркала.
это еще можно понять, но зеркалоооо :=-O:
Pippit™
А чо очковать? Мазок возьмут.
За мазок не очкую, за зеркалоо дооо :gy:
Сейчас по новым нормам еще и кольпоскопию делают в обязательном порядке, тоже очень боялась, но …. все хорошо!!!
%) как это?у меня шейку посмотрели и мазок взяли…никаких зеркал…
stasy86
Сейчас по новым нормам еще и кольпоскопию делают в обязательном порядке
глянула в инете- тоже жесть :=-O: :gy:
stasy86
как это?у меня шейку посмотрели и мазок взяли…никаких зеркал…
Не знаю, сказали придти с зеркалом :dontknow: :eerm:
меня гинеколог за две беременности ни разу не смотрела на кресле. я к ней приходила с узи, на котором беременность установлена и срок и все. она ко мне даже не прикасалась.
Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах
А че все зеркала боятся?Трахацо не страшно?Чем зеркало хуже? :tease:
Hush
Трахацо не страшно?Чем зеркало хуже?
эт к чему? 28-32 недели — один из опасных переходных сроков.
И шейку зря бередить не стоит. Для чего, если есть альтернативный метод — вагинальное УЗИ?
Кузькина мамо
И шейку зря бередить не стоит
шейку зеркалом никто не ковыряет.оно вставляется во влагалище и раскрывается,чтоб ту же шейку и было видно.
Кузькина мамо
28-32 недели — один из опасных переходных сроков.
и чем они опасны?ни разу не слышала.угроза либо есть,либо ее нет.не от срока это зависит,а от протекания беременности той или иной конкретной женщины.
Кузькина мамо
Для чего, если есть альтернативный метод — вагинальное УЗИ?
Называется,мы не ищем легких путей :gy:
чем вагинальный датчик безопаснее зеркала?Зеркало вставляется на минуту,а датчиком крутят дольше.И не всегда приставляют его ко входу,часто он вводится и поглубже 😉
КЛЯКСА
Сейчас по новым нормам еще и кольпоскопию делают в обязательном порядке,
это че за зверь???? на какой неделе?
Меня посмотрели в зеркалах в 28 недель, результат — отошла пробка через несколько часов, в 30 снова в зеркалах итог — преждевременное излитие вод и экстренное кесарево, если есть угроза преждевременных — не давайтесь
Оленька86
В 30 недель всех на кресле с зеркалом смотрят? Чего то я очкую, можно или нельзя?
меня не смотрели, даже не намекали :gy:
последний раз шейку смотрели в стационаре в 23 недели, больше не лазили ни разу — сейчас 32 недели
правду выссказать недолго, а соврешь-придется долго-долго,очень долго,без конца придется врать,лучше времени не трать(с)
мне в 32 брали мазок. с зеркалом или без не помню. не больно и быстро
В сутках есть и день и ночь, у меня и сын и дочь!
А че такого?. ну посмотрели и посмотрели.
Милый,все как ты хочешь. Если я говорю, что ты хочешь борщ — значит ты хочешь борщ.
меня посмотрели, в т.ч. и с зеркалом + взяли мазок — все отлично!!!
согласна, что вагинальным датчиком опаснее смотреть.
…и как бы вы не хмурили брови и не морщили лоб — такой перекос лица меня не убеждает (с)
Hush
шейку зеркалом никто не ковыряет.оно вставляется во влагалище и раскрывается,чтоб ту же шейку и было видно.
Мне сегодня именно ковыряли, не шейку, но тем не менее, зеркало не «вставлялось», а впихивалось. Шейку она не смотрела, только мазок взяла, можно было и без зеркала взять…
чем вагинальный датчик безопаснее зеркала?Зеркало вставляется на минуту,а датчиком крутят дольше.
Он тоньше, ни разу дискомфорта от датчика не испытывала.
Низ живота до сих пор тянет…
мазок брали без зеркала, очень аккуратно
Красивая, умная, сексуальная, я никого не ищу, я просто хвастаюсь 😉
мне в 25 недель на кресле, но уже без зеркала мазок взяли
все зависит от врача. я своему доверяла на 100%-всегда меня ооочень аккуратно смотрела. Я сама просила (особенно в конце срока) чтоб меня каждый прием смотрела, смотрела готовность и состояние шейки. Для своего же спокойствия. никаких последствий и неприятных ощущ. не было! Когда уже пришел ПДР и сил ходить уже не было… звоню врачу и слезно прошусь на прием, и чтоб она меня посмотрела так, чтоб я зарожала. Я уже и на это согласна была, чтоб только уже разродиться! я грю, приеду уже с мужем на машине, с вещами, помытая побритая :gy: , только растормошите мне эту шейку… Врач, говорит-Ладно , приходи, сделаем :ik: Но до этого приема не дотерпели мы с дочей, уехала в роддом.
я
только растормошите мне эту шейку…
с мужем не пробовали ее там потормошить? :gy:
смешно, но даже мужетерапия не помогает частенько
Хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах
Источник
Была сегодня в ЖК, всё вроде впорядке, анализы нормальные, но врач «обрадовала», что в понедельник будет смотреть меня на кресле. Я сразу же завозмущалась, мол, зачем? не опасно ли? А она говорит, что в 30 недель надо взять контрольные мазки и посмотреть шейку. Насчёт мазков, я, конечно, хотела возразить — ведь и на кушетке их взять можно. А шейку же никак по другому не посмотришь.
Девочки, кто знает это точно необходимо смотреть эту шейку в 30 недель? И чем это может грозить? Или ничем и это нормально?
Комментарии
Меня саму такие вопросы мучают. А могу я отказаться вообще от кресла. Кто знает? Последствий не боюсь, сексом то занимаюсь нормально :)) но к ЖК обычно смотрят очень грубо, не хочу что б мне ковырялись там. Я готовилась к беременности все анализы на ИППП сдавала, да и не беспокоит меня нисего. Че там лазить то?
Вчера брали мазок с шейки на кресле. У нас в жк всем берут в этом сроке.
РоÑÑиÑ, ÐзеÑжинÑк
Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð·Ð°ÑÑавлÑли лазиÑÑ Ð½Ð° кÑеÑло и в 30 и в 36 неделх.мазок бÑали. ХоÑÑ Ñже в 24 недели мазоÑек в РРбÑали ÑолÑко на кÑÑеÑке….Ðо ÑÑÑаÑного ниÑего не пÑоизоÑло, Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð¼ далÑÑе….ÑкоÑо ÑожаÑÑ
как по мне, Ñак Ñано. оÑÐµÐ½Ñ Ñано. до 36 Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ Ð¾Ð±ÑÑно не ÑÑогаÑÑ, Ñазве ÑÑо мазки. Ñ Ð±Ñ Ð½Ðµ далаÑÑ, Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ñак подÑÑга поÑле оÑмоÑÑа Ñебенка до дома Ñже не донеÑла :(( пÑавда, Ñ Ð½ÐµÐµ ÑÑок менÑÑий бÑл. но дело ваÑе
Я Ð²Ð¾Ñ Ð¸ боÑÑÑ, ÑÑо поÑле Ñого, как Ñам «Ð¿Ð¾Ð»Ð°Ð·ÑÑ» она еÑÑ Ð½Ð°ÑнÑÑ ÑаÑкÑÑваÑÑÑÑ ÑанÑÑе вÑемени, а поÑом еÑÑ ÐºÑда-Ñо на ÑÐ¾Ñ Ñанение Ð·Ð°Ð¿Ð¸Ñ Ð½ÑÑ Ð¼ÐµÐ½Ñ ((( Ð ÑÑо Ñакое ÐЦР?
РоÑÑиÑ, Ðижний ÐовгоÑод
лÑÑÑе поÑмоÑÑеÑÑÑÑ…Ñего ÐÑ Ñак боиÑеÑÑ-Ñо?
Ð¨ÐµÐ¹ÐºÑ ÑмоÑÑÑÑ ÑÑоб иÑклÑÑиÑÑ ÐЦÐ, мне Ð²Ð¾Ñ ÐµÐµ вообÑе ÑÑили и ÑейÑÐ°Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñе 2 недели Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð½Ñ Ð¾ÑмаÑÑиваÑÑ. РеÑли ÑаÑкÑÑваÑÑÑÑ Ð½Ð°ÑÐ½ÐµÑ ÑанÑÑе вÑемени? Ðам оно надо? ÐÑдеÑе бÑаÑÑ Ð½Ð° ÑÐµÐ±Ñ ÑакÑÑ Ð¾ÑвеÑÑÑвенноÑÑÑ?
лÑÑÑе поÑмоÑÑеÑÑ, ÑÑи недели ÑÑиÑаÑÑÑ Ð² гинекологии одними из кÑиÑиÑеÑкиÑ
. ÑмоÑÑÑÑ Ð½Ð° Ð´Ð»Ð¸Ð½Ñ Ñейки, ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð¸Ð·Ð±ÐµÐ¶Ð°ÑÑ Ð¿ÑеждевÑеменнÑÑ
Ñодов.
Ðе бойÑÑ, плоÑ
ого Ñебе ниÑего вÑÐ°Ñ ÑделаÑÑ Ð½Ðµ ÑможеÑ.)
а Ñ Ð±Ñ Ñак не довеÑÑла воаÑам. Ð´Ð»Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð»Ñбой иÑÑ Ð¾Ð´ — вÑего лиÑÑ ÑÑаÑиÑÑика, а Ð´Ð»Ñ Ð²Ð°Ñ ÑÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ ÐºÐ¾Ð½ÐµÑ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸
говоÑÑ, на Ñвоем опÑÑе , в пÑоÑлÑÑ Ð, не поÑмоÑÑели, Ñебенка ÑепеÑÑ Ð½ÐµÑ. не доноÑила.
а оÑмоÑÑ Ñейки беÑеменной должен бÑÑÑ Ð½Ð° ÑÑокаÑ
12, 20-24 недели, 28-30 и пеÑед Ñодами.
не знаÑ, оÑкÑда Ñ Ð²Ð°Ñ ÑÐ°ÐºÐ°Ñ Ð¸Ð½ÑоÑмÑиÑ, но Ñ 12 до 36 Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ Ð½Ð¸ÐºÑо не ÑÑÐ¾Ð³Ð°ÐµÑ Ð²Ð¾Ð¾Ð±Ñе. и пÑава не имееÑ. Ð½Ñ Ð²Ñоде как не Ð¾Ñ ÑоÑедей Ð·Ð½Ð°Ñ )) жалÑ, ÑÑо Ñ Ð²Ð°Ñ Ñак вÑÑло, но не дÑмаÑ, ÑÑо дополниÑелÑное вмеÑаÑелÑÑÑво Ð´Ð»Ñ Ð¾ÑмоÑÑа иÑпÑавило Ð±Ñ ÑиÑÑаÑих.
лиÑно Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ ÑÐ¾Ð´Ñ Ð½Ð°ÑалиÑÑ Ð¼ÐµÐ½ÑÑе Ñем ÑеÑез ÑÑÑки поÑле Ñакого оÑмоÑÑа (пÑавда Ñогда Ñже 38,5 Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ Ð±Ñло, ÑанÑÑе мне и в Ð³Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ñ Ð½Ðµ пÑÐ¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ð»Ð¾ на кÑеÑло лезÑÑ), Ñак на оÑмоÑÑе вÑÐ°Ñ Ð³Ð¾Ð²Ð¾Ñил — о, Ñам еÑе Ñейка вообÑе негоÑова, как минимÑм еÑе неделÑ! а на ÑледÑÑÑÑÑ Ð½Ð¾ÑÑ Ñ Ñже Ñожала… Ð²Ð¾Ñ Ð²Ð°Ð¼ оÑмоÑÑ Ð¸ вÑаÑи
инÑоÑмаÑÐ¸Ñ Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¾Ñ Ð·Ð°Ð²ÐµÐ´ÑÑÑей оÑделением гинекологии и конÑилиÑма вÑаÑей.
пÑоÑÑо ÑаÑкÑÑÑие Ñейки женÑина не вÑегда оÑÑÑаеÑ. и ÑÑÐ¾Ð±Ñ Ð½Ðµ допÑÑÑиÑÑ ÐЦРÑмоÑÑÑÑ ÑейкÑ.
Ñогда Ð¼Ð¾Ð³Ñ Ð²Ð°Ñ ÑвеÑиÑÑ — на пÑакÑике обÑÑно полÑÑаеÑÑÑ Ð½ÐµÐ¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ по дÑÑгомÑ, нежели кÑаÑÐ¸Ð²Ð°Ñ ÑеоÑÐ¸Ñ Ð¸Ð· книжек или ÑÑÑ ÑпеÑиалиÑÑа. говоÑÑ ÑÑо, ÑÑководÑÑвÑÑÑÑ Ð½Ðµ ÑолÑко Ñвоим пÑимеÑом — иÑÑоÑий Ñ Ð¿ÑеждевÑеменнÑми Ñодами, ÑпÑовоÑиÑованнÑми оÑмоÑÑом немало, и ÑÑо ÑолÑко в близком мне окÑÑжении
ÐоÑÑÑгалиÑ, ÐиÑÑабон
Ñ Ð½Ð°Ñ Ð½Ð° 34-36 назнаÑаÑÑ Ð¼Ð°Ð·Ð¾Ðº на кÑÑеÑке или Ñамой можно взÑÑÑ , , а на 30 недели ÑановаÑо ÑÑда лезÑÑ , ÑÐµÐ¹ÐºÑ Ñак вообÑе ÑолÑко поÑле 37 ÑазÑеÑенно ÑмоÑÑеÑÑ
РоÑÑиÑ, ЧеÑеповеÑ
мазок на ÑлоÑÑ Ð±ÐµÑÑÑ Ñ Ð²ÑÐµÑ ,ÑÑо ноÑмалÑно,Ñ Ð´Ð°Ð¶Ðµ не поÑÑвÑÑвовала ниÑего,никÑо глÑбоко не лазил,вÑÑ Ð¾ÑÐµÐ½Ñ Ð°ÐºÐºÑÑаÑно…а Ð²Ð¾Ñ Ð½Ð°ÑÑÑÑ Ñейки-ÑÑÑанно,Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¸Ð´ÑÑ 40Ñ Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ,до ÑÐ¸Ñ Ð¿Ð¾Ñ Ð½Ð¸ ÑÐ°Ð·Ñ Ð½Ðµ ÑмоÑÑели…да и Ñ ÑÑиÑÐ°Ñ Ð½Ð° Ñамом деле,ÑÑо неÑего ÑÑда лезÑÑ!!Ñем более,ладно,ÑÑо мне Ñже ÑожаÑÑ Ð¿Ð¾Ñа-не ÑÑÑаÑно,а на ÑвоÑм ÑÑоке Ñ Ð±Ñ Ð½Ðµ далаÑÑ…
РоÑÑиÑ, СанкÑ-ÐеÑеÑбÑÑг
Ðазки бÑали в 30 Ð½ÐµÐ´ÐµÐ»Ñ Ð¿Ñи оÑоÑмлении вÑÑ Ð¾Ð´Ð° в декÑеÑ.
Источник
