Сотрудница принесла больничный по беременности и родам с опозданием
Валентина223
| 16.07.2015 14:35
Дорогие коллеги!Очень нужна Ваша помощь. С данным вопросом сталкиваюсь впервые . Сотрудница принесла листок нетрудоспособности (для декретного отпуска) 14 июля. А сам отпуск начинается с 15 мая. Что делать? Каким числом писать заявление? Если делать задним числом, то пособия, выходит, мы начисляем на 2 месяца позже.А если заявление и приказ написать 15.07, то выходит она работала находясь в отпуске.помогите разобраться, а то я уже запуталась.
Форум:
- Кадровое делопроизводство
-
Версия для печати
Мазухина_Анна
2015-07-16 14:59
«Сотрудница принесла листок нетрудоспособности (для декретного отпуска) 14 июля. А сам отпуск начинается с 15 мая.
Что делать? Каким числом писать заявление?»
Сегодняшним, естественно. А что она у вас делала с 15 мая по 13 июля?
«Если делать задним числом, то пособия, выходит, мы начисляем на 2 месяца позже.А если заявление и приказ написать 15.07, то выходит она работала находясь в отпуске.помогите разобраться, а то я уже запуталась»
Если все это время по сегодняшнее число она работала — то раньше завтрашней даты вы ей отпуск по БиР предоставить никак не можете. Предоставляйте по дату окончания, указанную в больничном, пособие платите, соответственно, за укороченный период (можете, конечно, предоставить отпуск по БиР на общее количество дней, но с более поздней даты, но это однозначно повлечет за собой отказ ФСС в возмещении части пособия и дальнейшее судилище без гарантий признания вашей правоты).
Валентина223
2015-07-16 15:28
Chitatel1
2015-07-17 05:38
Добрый день!
По подобному случаю мы обращались в ФСС за разъяснением. Получили следующий ответ: оснований оформлять отпуск по БиР на меньшее количество дней у работодателя нет. Поэтому нужно оформить отпуск сегодняшним днем, но на весь срок, указанный в листке нетрудоспособности. Так как работнице уже была выплачена заработная плата, выплаты пособия начинаются с момента предоставления отпуска (то есть с момента, когда работница фактически перестала выходить на работу). То есть за отработанное время выплачивается только заработная плата, пособие не начисляется. Все письменные разъяснения по спорным воросам мы храним вместе с соответствующими документами. Поэтому я бы посоветовала Вам также обратиться за письменным разъяснением в ФСС, чтобы к Вам не было претензий в последствии.
Кроме этого, Вы можете ознакомиься с письмом ФСС №02-10/11-6671 от 8.10.2004, многие суды придерживаются позиции, изложенной в данном документе.
Мазухина_Анна
2015-07-17 08:53
Беременной сотруднице выдан листок временной нетрудоспособности на период с 07.10.2014 по 23.02.2015. Она написала заявление о предоставлении ей отпуска по беременности и родам с 01.11.2014.
С какой даты нужно предоставить отпуск данной сотруднице и на какой срок?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Отпуск по беременности и родам следует предоставить с 01.11.2014 года по 23.02.2015 года (на 115 дней) с выплатой пособия по беременности и родам за соответствующий период.
Обоснование вывода:
Основаниями для предоставления отпуска по беременности и родам и выплаты пособия являются заявление женщины и листок нетрудоспособности (часть первая ст. 255 ТК РФ и ч. 5 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», далее — Закон N 255-ФЗ).
В силу части первой ст. 255 ТК РФ листок нетрудоспособности устанавливает период отпуска продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию.
При этом законодательство не определяет момент, когда работница после получения листка нетрудоспособности должна обратиться с заявлением о предоставлении отпуска по беременности и родам. Таким образом, работница, имея на руках листок нетрудоспособности, может еще какое-то время продолжать работать и уйти в отпуск по беременности и родам позже даты, указанной в больничном. Однако в таком случае пособие, являясь видом страхового обеспечения, призванного компенсировать гражданам утраченный заработок (ст. 1.3 Закона N 255-ФЗ), не назначается и не выплачивается за время, прошедшее с первого дня освобождения от работы, указанного в листке нетрудоспособности, до дня ухода в отпуск (смотрите письмо ФСС России от 08.10.2004 N 02-10/11-6671). Смотрите также определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Саха по делу N 33-3897/11.
Таким образом, отпуск по беременности и родам следует предоставить с 01.11.2014 по 23.02.2015 (на 115 дней) с выплатой пособия по беременности и родам за соответствующий период.
Если же работодатель пойдет навстречу работнице и предоставит ей не оставшуюся часть, а полный отпуск по беременности и родам, то у работодателя, скорее всего, возникнет конфликт с органами ФСС России, который придется решать в суде. Основным аргументом в пользу возможности предоставления отпуска целиком даже по прошествии некоторого времени с даты выдачи листка нетрудоспособности является часть вторая ст. 255 ТК РФ, согласно которой отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. В некоторых случаях суды принимают решения в пользу работодателей, руководствуясь именно этой нормой (смотрите, например, постановления ФАС Поволжского округа от 22.10.2009 N А12-5840/2009 и от 03.07.2008 N А49-48/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 14.01.2008 N Ф04-350/2008(870-А70-14)).
Однако в судебной практике нашла отражение и позиция, согласно которой начало и окончание отпуска по беременности и родам должны совпадать с датами, указанными в листке временной нетрудоспособности. По мнению некоторых судей, положения части второй ст. 255 ТК РФ касаются только тех случаев, когда рождение ребенка происходит ранее либо позднее даты окончания дородового отпуска. Отсюда делается вывод, что дородовой отпуск не должен продлеваться ввиду более позднего обращения работницы с соответствующим заявлением (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 25.01.2010 N А45-9720/2009). Справедливости ради отметим, что указанное выше постановление основывалось главным образом на том, что работодатель назначил пособие «задним числом», то есть за те дни, когда сотрудница, имея листок нетрудоспособности, продолжала работать. Как видно из определения Высшего Арбитражного Суда РФ от 24.03.2010 N ВАС-2812/10, которым постановление оставлено в силе, решающее значение придавалось этому обстоятельству.
К сожалению, какие-либо официальные разъяснения государственных органов по данному вопросу нам обнаружить не удалось. Поэтому если в рассматриваемой ситуации работница, имея на руках листок нетрудоспособности, желает уйти в отпуск по беременности и родам позже даты, указанной в больничном, то работодателю придется самостоятельно решить: либо рисковать, предоставляя отпуск по беременности и родам полностью, либо предоставить отпуск только за оставшиеся дни освобождения от работы, указанные в листке нетрудоспособности.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим
23 июня 2015 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Старая калоша
2015-07-17 12:46
А может быть в больничном ошибка? Не с 15.05., а с 15.07. нужно было? У нас был случай когда сотруднику (мужчине) выписали больничный с 23.02. по 28.12. Просто ошиблись.
Мазухина_Анна
2015-07-17 13:02
Это легко проверить по дате окончания периода нетрудоспособности, указанном в больничном, отсчитав назад 140 дней.
Verlen
спросил
15 ноября 2017 в 19:55
1471 просмотр
Уважаемые форумчане, добрый день, подскажите, пожалуйста: Женщина беременная перестала выходить на работу с 28 октября. В табеле ставили НН. 14 ноября она принесла Больничный лист (по беременности и родам) от 28.10.2017 и написала заявление на предоставление ей отпуска с 28.10.2017. Имеем ли мы право издать приказ датой заявления 14.11.2017 (или в течение 5-10 дней), в котором предоставим ей отпуск с 28.10.2017 и выплатить ей все пособие за 140 дней? Очень смущает, что дата предоставления отпуска по отношению к дате приказа «задним числом получается». Спасибо
Verlen, Добрый день!
Цитата (Verlen): Женщина беременная перестала выходить на работу с 28 октября. В табеле ставили НН. 14 ноября она принесла Больничный лист (по беременности и родам) от 28.10.2017 и написала заявление на предоставление ей отпуска с 28.10.2017. Имеем ли мы право издать приказ датой заявления 14.11.2017 (или в течение 5-10 дней), в котором предоставим ей отпуск с 28.10.2017 и выплатить ей все пособие за 140 дней? Очень смущает, что дата предоставления отпуска по отношению к дате приказа «задним числом получается»
В данном случае — я бы сделала приказ на отпуск с 14.11, раз она написала заявление только в этот день. Выплата за 140 дней. Если бы она не пошла в отпуск по БиР, а продолжала работать, то тогда пособие сокращается пропорционально. В законодательстве не указан срок, в течении которого работница должна предоставить бл работодателю.
Добрый день.
Цитата (NashiKadry):В законодательстве не указан срок, в течении которого работница должна предоставить бл работодателю.
Теоретически имеет право до 6 месяцев после окончания отпуска по БиР.
Цитата (ФЗ от 29.12.2006 N 255-ФЗ. Статья 12. Сроки обращения за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком):2. Пособие по беременности и родам назначается, если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня окончания отпуска по беременности и родам.
Понятно, что для оформления отпуска тоже нужен б/л. Но отказать работнице в предоставлении отпуска при наличии всех документов, пусть и предоставленных с задержкой, у работодателя оснований нет. Поэтому приказ — от текущей даты (даты подачи заявления). Начало отпуска — с 28.10.17. И эти же даты должны быть в заявлении.
Большое спасибо за ответы, значит, если я правильно понимаю, не страшно, если приказ с 14.11.2017, а отпуск начался раньше даты издания приказа?
Verlen, Здравствуйте
А почему не хотите отправить без содержания с октября, а сегодняшней датой начислить больничный?
я и начислю его сегодняшней датой, т.к. октябрь уже закрыт. Она в заявлении пишет: «Прошу предоставить с 28.10.2017…. 140 дней, основание: листок нетрудоспособности». Я же не имею права НЕ начислить ей больничный за период с 28.10.2017 по сегодня. Если сделать отпуск за свой счет, тогда заканный вопрос: заявление на отпуск могла вовремя принести, а больничный нет? Хочется сделать и по-человечески и кадрово правильно.
Naaatta
53 550 баллов
, г. Новосибирск
Добрый день.
Цитата (Gala_gl):отправить без содержания
Сие сделать невозможно, поскольку отпуск без содержания предоставляется по заявлению работника и с согласия работодателя.
Отправить же подразумевает желание работодателя, а не инициативу работника.
добрый день, помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. У меня сотрудница беременная, и с 17 ноября этого года по факту ушла в декрет, но больничный она сразу не предоставила, так
как то ли она позже обратилась, то ли ей не выдали по другим причинам. Больничный ей выдали только 25 ноября (это указано в больничном) на период с 17 ноября по 04 апреля. Встал вопрос о том какой датой писать заявление на отпуск — 25 ноября, когда больничный получен? Если пишем 25 ноября, то можно ли написать, что она берет отпуск с 17 ноября по 04 апреля, как положено?
Или второй вариант — заявление 25 ноября, ушла в отпуск с 25 ноября, и сокращать выплаты по БиР, хотя по сути она уже не работает. Помогите разобраться.
Aleksandr_H
(Александр Х)
26.11.2019 12:11:58
#2
Когда приносят больничный не по беременности, вы тоже берете заявление и пишете приказ?
Это идиотское требование ФСС, поэтому тоже пишите по идиотски — заявление и приказ от 25.11 или позже, но с 17.11.
не обижайте будущую мамочку
Спасибо за мнение. Я как раз и хочу оплатить полностью пособие и не сокращать ничего, просто потом не хочется каких-то дополнительных вопросов от ФСС при возмещении.
Arhimed0
(Arhimed0)
26.11.2019 12:50:10
#4
заява для БиР связана с тем, что у мамочки есть право уйти в отпуск с любого дня . у неё есть право вместо БиР использовать отпуск по уходу, или ещё в каких-либо других отпусках, видах отсутствия нахрдиться…
ну вот для этого и приходится оформить заяву куда я пойду, и приказ куда её всё-таки нужно отправить (для буха распорядительным доком приказ является)
а когда не по БиР, то больняк он и есть больняк. про него не нужно ничего просить и никуда никого не посылать
а также в первом случае чаще всего вместе с отпуском просится ещё пособие за ранние сроки
а оно на заявительной основе — нужно попросить и приложить основание — справочку
Aleksandr_HАлександр Х, не гребите во всех темах форума всё в одну кучу совершенно из разных отраслей
Arhimed0
(Arhimed0)
26.11.2019 12:52:50
#5
Спасибо за ответ. Приятно, что мнение совпадает ))
Arhimed0
(Arhimed0)
27.11.2019 06:39:55
#7
кстати, вчера впопыхах, делая основную работу и отвечая тут совершенно забыл откуда родились требования ФСС к заявам и прочим документам при БиР и почему не нужно такого делать при обычном больняке
Aleksandr_HАлександр Х Вы приказ МЗСР 23.12.09 № 1012н смотрели?
В соответствии с настоящим Порядком гражданам, имеющим детей, назначаются и выплачиваются следующие виды пособий:
а) пособие по беременности и родам;
б) единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских организациях в ранние сроки беременности;
в) единовременное пособие при рождении ребенка;
г) единовременное пособие при передаче ребенка на воспитание в семью;
д) ежемесячное пособие по уходу за ребенком;
е) единовременное пособие беременной жене военнослужащего, проходящего военную службу по призыву;
ж) ежемесячное пособие на ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву.Лица, имеющие право на получение пособий, их законные представители или доверенные лица в целях получения пособий обращаются в организации, назначающие указанные пособия, с заявлением и документами, предусмотренными настоящими Порядком, необходимыми для получения пособий.
В заявлении, указываются:
…
ещё и строго определённый перечень того что в заявлении указать нужно!
и не приведигосподи что-то недописать! (если по смыслу ПРИКАЗА (!) (не абы чьей то указиловки от тёти-маши работницы местного отделения фss по телефону)
- При приеме заявления организация, назначающая пособия, выдает расписку-уведомление о приеме (регистрации) заявления (при направлении заявления по почте — направляет извещение о дате получения (регистрации) заявления в 5-дневный срок с даты его получения (регистрации).
Александр Х, а Вы начинаете… а если не беременна, а если… идиотское требование ФСС…
ФСС может и сам бы рад бы двум документам: б/л и расчёту к нему
но ведь они тоже обязаны выполнять ПРИКАЗЫ
причём даже не собственные, а цельного МИНИСТЕРСТВА
так что в очередной раз — не смешивайте всё в одну кучу про совершенно разные категории!
Aleksandr_H
(Александр Х)
29.11.2019 04:52:45
#8
Еще есть п.5 ст.13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ, где о заявлении ни слова, в отличии от п.6 той же статьи, где для пособия по уходу заявление нужно.
Arhimed0
(Arhimed0)
29.11.2019 09:03:11
#9
и поэтому Приказ МЗСР не действующий? его исполнять не обязательно?
весь полностью или отдельные пункты? а если отдельные, то какие исполнять нужно, а на какие можно рукой махнуть?
buh2007
(бух2007)
29.11.2019 09:07:46
#10
Статья 255 ТК:
Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Arhimed0
(Arhimed0)
29.11.2019 09:32:45
#11
GSokolov
(GSokolov)
29.11.2019 14:50:26
#12
Действующий. Но к датам самого отпуска он не имеет никакого отношения и не требует их указания в заявлении. И обратиться за пособием женщина может в течение полугода после его окончания. А предоставление отпуска по БиР, в т.ч. и задним числом на основании представленного л/н исключительно прерогатива работодателя, именно он отвечает за правильность учёта рабочего времени работника и учёта уважительности причин неявки. Так что заявление на отпуск с 17.11, оформленное 25.11 вполне себе легитимно, просто до 25-го числа невозможно назначить пособие по причине отсутствия выписанного л/н.
Arhimed0
(Arhimed0)
29.11.2019 14:58:25
#13
ну как же их не указать, если они могут быть совершенно иными, нежели в листке нетрудоспособности указаны
заяву всё равно пишет — пусть уж напишет даты на которые отпуск по БиР будет.
а друг он их поменяет, возьмёт для отпуска не все
вид пособия, за назначением и выплатой которого обращается лицо, имеющее право на получение государственных пособий;
это же всё таки отпуск
а при отпуске который ЕООО даты то указываем когда не будет на работе
Arhimed0
(Arhimed0)
29.11.2019 15:00:01
#14
- Пособие по беременности и родам назначается и выплачивается за календарные дни, приходящиеся на период отпуска по беременности и родам.
как их определить без указания в заяве?
Спасибо за ответ, именно так я и сделала. Плюс получила дополнительное подтверждение от одного из отделений ФСС в правильности такого подхода.
GSokolov
(GSokolov)
30.11.2019 08:00:11
#16
А я и не писал, что их не нужно показывать в заявлении. Я только указал на то, что ни для назначения пособия, ни для самого отпуска какие-либо требования к датам в Приказе 1012н не предусмотрены. Поэтому они могут быть произвольными в пределах выписанного л/н с учётом даты его выдачи.
