Может ли быть отпуск по беременности и родам меньше 140 дней
Buh_2011
спросил
13 августа 2018 в 17:46
517 просмотров
Добрый день, уважаемые коллеги!
В нашей организации работает сотрудница, которая вскоре собирается в декрет. Но она хотела бы уйти не на все 140 дней, а всего на 2 месяца. В связи с этим ей не выгодно оформлять отпуск по беременности и родам на 140 дней, так как она планирует выйти на работу раньше и продолжить получать свой стандартный оклад. Соответственно, пособие она получать не будет?
Скажите, пожалуйста, как правильно оформить такой отпуск по беременности и родам и можно ли его вообще оформить на срок меньший, чем 140 дней? Либо можем ли мы заменить его ежегодным оплачиваемым отпуском по желанию сотрудницы? Законно ли так делать?
Спасибо заранее.
Добрый день.
Цитата (Buh_2011):В нашей организации работает сотрудница, которая вскоре собирается в декрет. Но она хотела бы уйти не на все 140 дней, а всего на 2 месяца. В связи с этим ей не выгодно оформлять отпуск по беременности и родам на 140 дней
Пособие по беременности и родам выплачивается в размере 100 % среднего заработка (255-ФЗ, ст. 11). Так что выгода небольшая (если есть). Но в любом случае, это право работницы — оформить отпуск на любой срок (в пределах дат больничного листа):
Цитата (ТК РФ, Статья 255. Отпуска по беременности и родам):Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Цитата (Buh_2011):она планирует выйти на работу раньше и продолжить получать свой стандартный оклад. Соответственно, пособие она получать не будет?
Да, в этом случае либо сразу нужно оформить отпуск на меньший срок (до указанной в заявлении даты), либо при досрочном выходе на работу пересчитать пособие.
Обычно поступают наоборот — продолжают работать после оформления б/л, не оформляя отпуск до родов. Пусть сначала родит, может быть, её планы изменятся.
Цитата (Buh_2011):Скажите, пожалуйста, как правильно оформить такой отпуск по беременности и родам и можно ли его вообще оформить на срок меньший, чем 140 дней?
Можно.
Цитата (Buh_2011):Либо можем ли мы заменить его ежегодным оплачиваемым отпуском по желанию сотрудницы?
Можно, но это совсем не выгодно для сотрудницы. Суммы отпускных сопоставимы по размеру с пособием, а при выборе пособия отпуск можно будет использовать и позднее.
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2020 года
Спасибо большое за ответ!
Остались вопросы.
Цитата: Можно, но это совсем не выгодно для сотрудницы. Суммы отпускных сопоставимы по размеру с пособием, а при выборе пособия отпуск можно будет использовать и позднее.
Сотруднице не выгодно брать ежегодный отпуск в связи с тем, что она могла бы взять его после декретного, а так получится, что она использует его «вместо», верно? Но в части выплат получается ей все же выгоднее брать ежегодный оплачиваемый, т.к. средний дневной заработок для пособия по БиР ограничен максимальным лимитом 2 017,81 руб (1 473 000 р. : 730 дн.), а средний дневной заработок для отпускных таким лимитом не ограничен, если не ошибаюсь? Таким образом сумма отпускных за 2 месяца у нее будет больше, чем сумма пособия за эти же 2 месяца (2 017,81 * 60 дн. = 121 068,60). Для нее в приоритете именно размер выплат, а не возможность отгулять потом ежегодный отпуск. Подскажите, пожалуйста, возможно я в чем-то ошибаюсь.
В случае, если она все же берет ежегодный отпуск вместо декретного, то может ли организация выплатить ей по заявлению единовременное пособие при рождении ребенка? Или для этого нужно находиться именно в отпуске по БиР?
Спасибо за помощь.
Цитата (Buh_2011):Сотруднице не выгодно брать ежегодный отпуск в связи с тем, что она могла бы взять его после декретного, а так получится, что она использует его «вместо», верно?
Да, верно.
Цитата (Buh_2011):Но в части выплат получается ей все же выгоднее брать ежегодный оплачиваемый, т.к. средний дневной заработок для пособия по БиР ограничен максимальным лимитом 2 017,81 руб (1 473 000 р. : 730 дн.), а средний дневной заработок для отпускных таким лимитом не ограничен, если не ошибаюсь?
Не ошибаетесь, всё правильно. Если ежемесячный заработок у сотрудницы превышает 1473000 / 24, ей выгоднее оформить отпуск.
Цитата (Buh_2011):В случае, если она все же берет ежегодный отпуск вместо декретного, то может ли организация выплатить ей по заявлению единовременное пособие при рождении ребенка? Или для этого нужно находиться именно в отпуске по БиР?
Страховым случаем для выплаты этого пособия является рождение ребёнка. Оформлять отпуск по БиР для его получения необязательно. Но ведь работница собирается его использовать, хоть и частично?
Цитата (Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н):30. Единовременное пособие при рождении ребенка лицам, указанным в подпунктах «а» и «в» пункта 29 настоящего Порядка, назначается и выплачивается не позднее 10 дней с даты приема (регистрации) заявления со всеми необходимыми документами.
Цитата (Buh_2011):В случае, если она все же берет ежегодный отпуск вместо декретного, то может ли организация выплатить ей по заявлению единовременное пособие при рождении ребенка? Или для этого нужно находиться именно в отпуске по БиР?
Sveto4Divny: Страховым случаем для выплаты этого пособия является рождение ребёнка. Оформлять отпуск по БиР для его получения необязательно. Но ведь работница собирается его использовать, хоть и частично?
Нет, она все же хотела бы заменить его (отпуск по БиР) полностью на ежегодный, т.к. по выплатам ей так более выгодно. БиР она вообще оформлять не хочет, чтобы не терять в доходах. Вместо этого она хочет уйти в ежегодный на 1,5-2 месяца. Вот в этом конкретном случае, если я поняла верно, мы все равно можем выплатить ей пособие при рождении по её заявлению с приложением необходимых док-в?
Огромное Вам спасибо!!!
Цитата (Buh_2011):Вместо этого она хочет уйти в ежегодный на 1,5-2 месяца.
У неё накопилось столько неиспользованных отпусков?
Накопилось 5 недель, остальное организация готова дать авансом.
Цитата (Buh_2011):Накопилось 5 недель, остальное организация готова дать авансом.
Если отпуск будет предоставлен в счёт текущего рабочего года — ваше право.
Источник
Советы юриста по кадрам для работодателей.
Получив лист нетрудоспособности по беременности и родам, будущая мама начинает готовиться к самому важному событию. И для работодателя с точки зрения закона все просто: в соответствии со ст. 255 Трудового кодекса РФ, женщине на основании больничного и по ее письменному заявлению надо предоставить отпуск.
Но нередко бывает по-другому. Получив документ в поликлинике, сотрудница тем не менее готова работать еще какое-то время и уверена, что трудиться – ее право. Как же в этом случае поступить HR-специалисту?
Да, утверждение работницы имеет полное право на жизнь.
Более того, она может предоставить в компанию больничный тогда, когда посчитает нужным, и уйти в отпуск, когда пожелает и напишет соответствующее заявление. Для бизнеса здесь важно следующее: сотрудницу нельзя привлекать к труду после того, как она предоставит лист нетрудоспособности. Пока она этого не сделает, а вы, соответственно, не узнаете о ее новом статусе, компания не несет ответственности согласно ТК РФ. Но вы должны понимать и оценивать другие риски, в том числе связанные со здоровьем человека.
В нашей практике были кейсы, когда сотрудница трудилась после указанного врачом срока, а затем у нее были претензии к работодателю. Именно поэтому мы рекомендуем зафиксировать дату, когда она получила и/или предоставила вам больничный.
Акт его приема-передачи будет веским аргументом вашей защиты в случае возможных споров. Хотя чаще бывает иначе. Женщина приносит лист нетрудоспособности и просто уходит домой. И в этой ситуации не забывайте о норме закона: надо взять с нее заявление на отпуск.
Отмечу, что продолжительность такого отпуска составляет в обычном случае 70 дней до родов и столько же после. Исчисляется он суммарно и предоставляется полностью, независимо от дней, фактически использованных женщиной до родов. Другими словами, 140 дней отсчитываются от даты выдачи листа. А вот пособие выплачивается исходя из фактического срока отпуска. Допустим, сотрудница получила больничный 1 декабря, но продолжила трудиться. Этот документ она принесла на работу позже и написала заявление на отпуск с 1 января. В этом случае пособие ей назначат за 109 дней: 140 дней отпуска минус 31 день работы в декабре. Этот «минус» основан на том, что пособие – это форма компенсации утраченного заработка.
Финансовая сторона – еще один немаловажный вопрос. Пока женщина не ушла в отпуск, вы должны платить ей зарплату, хотя юридически она работает уже во время больничного. В то же время сам больничный, который финансирует государство, оплачивается только с момента передачи листа работодателю. И если она ушла на больничный позже, то и получить она должна меньше на это количество дней.
Другая сложность связана со вторыми «70-ю днями», а конкретнее – с «досрочным возвращением». Нередко после рождения малыша сотрудница сразу хочет выйти на работу, хотя, напомню, отдых дается полностью и его нельзя разбить на части. При этом само пособие выплачивается еще при оформлении отпуска. Возникает логичный вопрос: «Что делать с уже выплаченными деньгами».
Фонд социального страхования РФ однозначно считает, что в отпуске женщина работать не может, так как трудовое законодательство этого не предусматривает. Пособие, напомним, является компенсацией за утраченный заработок, а при выходе на работу никакой «утраты» нет.
Да, Трудовой кодекс ничего не говорит о подобном сценарии, и можно было бы согласиться с сотрудницей, желающей скорее вернуться. Но делать этого мы не рекомендуем. Несмотря на то, что суды могут поддержать работодателей, которые разрешают женщинам вернуться, дополнительных задач это не снимает. А надо ли это? Во-первых, придется вернуться часть уже выплаченного пособия. Сделать это можно, только если работник согласится возместить средства. Рассчитывать на это приходится едва ли.
Кроме того, необходимо в принципе понять, готов ли ФСС РФ принять этот частичный возврат. Для этого придется сделать запрос в территориальное отделение Фонда и получить ответ.
Каким он будет, можно предположить. Иначе же вы рискуете заплатить пособие из бюджета компании и не рассчитывать на государственную поддержку. Наконец, пожалуй, главное – у компании уже есть факт того, что сотрудница на больничном, ведь лист нетрудоспособности выдается до родов и после них. Поэтому привлекать женщину на работу, находящуюся на больничном, просто нельзя. Пусть она спокойно занимается воспитанием, хотя бы до конца отпуска, а вы, если вопрос очень срочный, можете оформить в штат временного сотрудника.
Источник
| У меня 30 недель беременности наступят в декабре 2017 года? Могу ли я отказаться от получения листка нетрудоспособности и обратиться за ним повторно датой позже, чем наступило 30 недель, то есть с 1 января 2018 года и сроком на 140 дней? | В соответствии с п. 46 Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № В случае, если женщина при обращении в медицинскую организацию в Пособие по беременности и родам назначается и выплачивается за календарные Следовательно, если в отпуск по беременности и родам женщина уйдет с 1 |
| Сотрудница принесла дополнительный листок нетрудоспособности по беременности и родам на 16 дней. Он оформлен как первичный, а не продолжение первого на 140 дней. Можно ли оплачивать такой листок и какие периоды для расчета? | При осложненных родах листок нетрудоспособности по беременности и родам Как правило, такой листок нетрудоспособности оформляют как «продолжение» Но Оплачивать такой листок нетрудоспособности нужно из того же среднего |
| Женщина уходит в декретный отпуск с 1 ноября 2017 года. Может ли она представить работодателю листок нетрудоспособности в 2018 году, чтобы в расчетный период были включены 2017-2016 гг.? | В силу ч. 1 ст. 255 Трудового кодекса Российской Федерации женщинам по их Для назначения пособия по беременности и родам женщина представляет по месту Следовательно, для того, чтобы предоставить отпуск по беременности и родам, В случае, если женщина, имея на руках листок нетрудоспособности, не Таким образом, имея на руках листок нетрудоспособности, женщина может не Учитывая, что с 01 по 08 января 2018 года нерабочие праздничные дни, Обращаем внимание, что действующим законодательством не предусмотрено Кроме того, обращаем внимание, что если женщина напишет заявление о |
| Как исчисляется пособие по беременности и родам? Имеет ли значение общий стаж работы, а также время, проработанное женщиной у конкретного работодателя, для исчисления этого пособия? | Согласно статье 255 ТК РФ женщинам по их заявлению и на основании выданного По общему правилу пособие по беременности и родам выплачивается женщине в Время работы у конкретного работодателя на размер пособия по беременности и Если в указанных двух календарных годах либо в одном из них женщина |
| Сотрудница просит оформить только дородовый отпуск по беременности и родам продолжительностью 70 календарных дней. Имеет ли право работодатель предоставить и оплатить ей только первую половину декретного отпуска, а не все 140 календарных дней? | Пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине При этом согласно части 3 статьи 11.1 Федерального закона от 29.12.2006 № Следовательно, отпуск по уходу за ребенком может быть оформлен со дня Впоследствии сотрудница может подать заявление о замене послеродового |
| Женщина-индивидуальный предприниматель одновременно работает на полставки в обществе с ограниченной ответственностью. Как ИП она уплачивает с декабря 2015 г. за себя взносы в Фонд социального страхования РФ. В ноябре 2016 года женщина уходит в декрет. Каким образом должен быть оформлен больничный для получения пособия по беременности: на ИП и на ООО, либо один больничный на ИП, а в ООО будет достаточно представить справку о зарплате? | Право на получение пособия по беременности и родам женщина будет иметь и по В соответствии с частью 2.1 статьи 14 Федерального закона от 29.12.2006 № По месту работы в ООО пособие по беременности и родам должно быть исчислено, |
| Каков порядок назначения пособия по беременности и родам, если женщина ушла в отпуск на 24-й неделе беременности? | Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом При многоплодной беременности листок нетрудоспособности выдается в 28 недель В случае, если женщина при обращении в медицинскую организацию в В соответствии со статьей 255 ТК РФ женщинам, по их заявлению и на основании Целевым назначением пособия по беременности и родам является возмещение Для назначения и выплаты пособия, работница должна подать заявление о |
| Имеет ли значение для назначения пособия по беременности и родам тот факт, что сотрудница не отработала полные два календарных года на втором месте работы? | Если женщина на момент наступления страхового случая занята у нескольких Если работница у одного или нескольких работодателей была занята менее двух |
Женщина была принята на работу на условиях срочного трудового | В соответствии с частью 2 статьи 261 ТК РФ в случае истечения срочного Согласно пункту 27 постановления Пленума Верховного суда Российской |
| Сотрудница работает в организации с 1 января 2014 г. на условиях внешнего совместительства. В ноябре 2015 года она получила больничный лист по беременности и родам, однако предъявила его в апреле 2016 года и написала заявление о предоставлении ей отпуска по беременности и родам с 1 января 2016 г. То ест до 1 января 2016 г. она работала и получала зарплату. ФСС РФ отказал в возмещении расходов, ссылаясь на то, что сотрудница не работала в организации в предшествующие страховому случаю два года, а именно в 2013 г. Правомерен ли подобный отказ ревизоров Фонда, если сотрудница проработала весь 2014 г.? По основному месту женщина работает с 2010 года, а сейчас находится в отпуске по уходу за ребенком до трех лет. | В данном случае ревизоры ФСС РФ правы. Сотрудница-совместитель не может Из вопроса следует, что женщина работала по совместительству только в 2014 |
- Версия для печати
Источник
