Спайки в трубах и беременность форум

Спайки в трубах и беременность форум thumbnail

1.

Гость

[1058099277] — 13 марта 2018 г., 12:11

Это не чушь. Вам предлагают это потому как потом спаек станет больше и оплодотворение будет невозможным- вы станете бесплодной. Трубы обычно потом просто удаляют. Сейчас пока есть возможность вам по максимуму почистят их от спаек что бы яйцеклетка смогла пройти и не наступила внематочная беременность. А потом это уже будет неэффективно.

Внимание

В данном разделе в темах и комментариях публикуется исключительно нейтральная информация. Темы и комментарии, содержащие советы, рекомендации, пропаганду нетрадиционных методов лечения или иных действий будут закрыты.

2.

Гость

[3545953142] — 13 марта 2018 г., 12:45

Можно сейчас удалить спайки и перед планируемой беременностью проверить проходимость и если нужно почистить снова.

3.

Гость

[1695411414] — 13 марта 2018 г., 13:36

автор сходите к нормальному врачу. ни один врач не скажет удалять трубы без олгядки. даже когда я делала лапорсакопиюб и то подписыала документ удалять или нет в случае чего. потому что удалить с письменного разрешения только можно. а ваша врачиха берет такую ответственность на себя7 спайки ведь могут быть не во всей трубе а только в части трубы и в таком случае удаляют лишь часть трубы. но перед этим чтоб утсновить точно что именно в трубах спайки есть надо ведь кучу всего — узи, осмотр, лапораскопия . а уж про беремененть вообще бред. учтите что вы сейчас удалите трубы их никогда не вернуть назад и вы сама самостоятельно не сможете заберем. а стоит ли это делать изза некомпетеного врача который вполне может и ошибаться. и учтите — после люой операции могут быть спайки. то есть вы сделаете операцию чтоб удалить трубы но после этой опреации уже спайки могут появиться спайеи и в других огранах — матке на яичниках в полости и так далее

4.

гость

[3158464538] — 13 марта 2018 г., 14:07

Гость

автор сходите к нормальному врачу. ни один врач не скажет удалять трубы без олгядки. даже когда я делала лапорсакопиюб и то подписыала документ удалять или нет в случае чего. потому что удалить с письменного разрешения только можно. а ваша врачиха берет такую ответственность на себя7 спайки ведь могут быть не во всей трубе а только в части трубы и в таком случае удаляют лишь часть трубы. но перед этим чтоб утсновить точно что именно в трубах спайки есть надо ведь кучу всего — узи, осмотр, лапораскопия . а уж про беремененть вообще бред. учтите что вы сейчас удалите трубы их никогда не вернуть назад и вы сама самостоятельно не сможете заберем. а стоит ли это делать изза некомпетеного врача который вполне может и ошибаться. и учтите — после люой операции могут быть спайки. то есть вы сделаете операцию чтоб удалить трубы но после этой опреации уже спайки могут появиться спайеи и в других огранах — матке на яичниках в полости и так далее

5.

Гость

[3545953142] — 13 марта 2018 г., 14:14

Да тут речь идет об удалении спаек, а не труб!
Почему нельзя удалить спайки сейчас, чтобы не болели яичники, и потом перед беременностью удалить при необходимости?

6.

Гость

[1695411414] — 13 марта 2018 г., 14:15

гость

Удалять спайки, а не трубы.

7.

Гость

[1695411414] — 13 марта 2018 г., 14:17

а если спайки на яичниках и на трубах то такие спайки не мешают зачатию и беременностию я делала такую оерацию мне после нее сказали так врачи — ищите причины в муже. и мне еще до операции сказали что спайки со временем снова появляются там где были. и кстати они снова появились. а после опреации в течении трех месцев я тщательно пыталась заберем. и не забеременела. вот так.

8.

гость

[3158464538] — 13 марта 2018 г., 14:25

Гость

Удалять спайки, а не трубы.

9.

Светлана

[3545953142] — 13 марта 2018 г., 14:44

Но чистка труб избавит от боли яичников?

10.

гость

[3158464538] — 13 марта 2018 г., 14:51

Светлана

Но чистка труб избавит от боли яичников?

11.

Светлана

[3545953142] — 13 марта 2018 г., 15:28

Мне 23 года. Хочу сначала сделать ГСГ. Проверить проходимость.

12.

гость

[3158464538] — 13 марта 2018 г., 15:33

Правильное решение. Это надо сделать обязательно.

13.

гость

[3158464538] — 13 марта 2018 г., 15:40

Может у вас хронический аднексит. При нем тоже ноет низ живота

14.

Анастасия

[985257985] — 13 марта 2018 г., 17:23

Лично у меня был малоприятный случай. О спайках узнала при разрыве трубы при внематочной беременности. Спайки рассекли при помощи лапароскопии. Однако, спустя 2 года, беременность опять оказалось внематочной. Так вот я о чем. Если есть шанс, что после лапоры трубы останутся подвижными и способными к нормальному зачатию — обязательно делайте. Если же у Вас нет возможности забеременеть в течении 3-х лет после операции, тогда есть смысл при планировании беременности проводить тест на проходимость труб. Тянуть с этим не стоит. В любом случае, если сомневаетесь, поговорите с другим врачём, объясните ему все Ваши страхи и сомнения.

15.

Н

[1634462569] — 13 марта 2018 г., 22:51

Автор удалите спайки и пусть вам введут противоспаечный гель почитайте

16.

Гость

[373144727] — 14 марта 2018 г., 11:59

Насчет ГСГ прочитала, что и под внутривенным наркозом делают, это здорово!) заснула-проснулась и готово

17.

Гость

[296019876] — 14 марта 2018 г., 21:05

Н

Автор удалите спайки и пусть вам введут противоспаечный гель почитайте

18.

Гость

[296019876] — 14 марта 2018 г., 21:09

Светлана

Но чистка труб избавит от боли яичников?

Источник

Татьяна, 1 ребенок9 апреля 2017, 21:07

Здравствуйте. Диагноз поставлен точно? Каким методом определили, лапароскопия?

Зайка9 апреля 2017, 21:25

Татьяна гсг

Татьяна, 1 ребенок9 апреля 2017, 22:12

У меня тоже по ГСГ — одна труба не проходима, другая плохо проходима. Так и написано «ограниченно спайками» Следующем мои шагом был поход к репродуктологу. С целью встать на ЭКО. Мне сказали — обязательно сделать лапароскопию диагностическую. С целью ещё раз проверить трубы, спайки разъединить во время операции, если возможно. И если трубы не перспективны, их могут удалить для ЭКО. По лапаре у меня оказались проходимы.

Зайка10 апреля 2017, 22:15

Мне собираются удалять правую трубу или если есть шанс спасти то удалят спайки

Диагностика при ГСГ бывает недостоверной, так как возможный спазм трактуют как непроходимость. При небольших спайках ГСГ достаточно. Мне рассекали спайки при лапароскопии, потом было продувание и ГСГ, которое снова показало непроходимость, а потом через полгода наступила беременность.

Татьяна, 1 ребенок9 апреля 2017, 22:14

А у меня проходимы, но извилисты. Беременность пока не наступает

У меня были проходимы, но извилисты. Детей двое. Вторая вообще в первом цикле получилась))).
А сколько времени не наступает беременность?

Татьяна, 1 ребенок10 апреля 2017, 06:31

Год и семь месяцев не наступает. У меня ещё и матка сильно сзади. А после лапары пока не пробывала. До середины июля минимум — пью гормоны от эндометриоза

Зайка10 апреля 2017, 22:13

3 года не наступает беременность

Маруся, 1 ребенок9 апреля 2017, 22:13

Две лапароскопии. Во время первой просто спайки убрали. После операции не обнадеживали. Сказали, если в течение 6 месяцев не забеременею, то приходить на удаление, чтоб в очередь на ЭКО встать. Забеременела я через полтора года. Но беременность замерла. После неё была вторая лапароскопия. Во время неё планировалось стентирование труб. Но вскрытие показало, что спаек нет, а на каждой трубе есть по непроходимому участку. Мне их вырезали, а трубы сшивали заново. Не помню, как это медицинским языком называется. Было решено обойтись без стентирования. Беременность наступила через полгода. Дочь растёт:))

Cat10 апреля 2017, 12:09

Простите, а зачем удалять трубы для ЭКО?

Cat10 апреля 2017, 12:09

Простите, а зачем удалять трубы для ЭКО?

Татьяна, 1 ребенок10 апреля 2017, 12:32

О, несколько врачей мне объясняли. Тоже задалась этим вопросом. Во-первых если трубы не проходимы, это увеличивает риск внематочной при ЭКО. Типа яйцеклетка может мигрировать. Не совсем это понимаю. Во-вторых, в восполненных непроходимых трубах бывает жидкость, которая смывает эмбрион, мешает ему прекрепиться. В третьих, воспалённые трубы (отчего и образовались спайки) рассадник инфекции. Как-то так

Cat10 апреля 2017, 12:44

Спасибо! Нет, я, пожалуй, без ЭКО обойдусь…

Татьяна, 1 ребенок10 апреля 2017, 14:23

А я не знаю как сложится, пока только была лапара

Зайка10 апреля 2017, 22:12

Как лапара прошла?

Татьяна, 1 ребенок11 апреля 2017, 17:19

Я боялась первого общего наркоза, больше чем операции) Теперь наркоза не боюсь, спасибо врачу. Если только галюцинагенный кетамин колоть не будут. Вроде на экстренных операциях его могут использовать. А так, уснула — проснулась в ясном сознании. Операция позади) Был небольшой отходняк в виде тряски всего тела и рвоты. Но это мелочи) На четвёртый день меня выписали. Осталось четыре шрамика, ещё заживают

Зайка11 апреля 2017, 17:22

Мне сказали что после лапароскопии на ЭКО

Татьяна, 1 ребенок11 апреля 2017, 17:27

Ну у меня цель наоборот как раз попасть на ЭКО. И для этого необходимо было пройти лапароскопию. А так могут трубы улучшить во время операции, оставить соответственно. И шанс на естественную только увеличится. Вот если удалят трубы, тогда только Эко. Я в мае иду к репродуктологу, узнать какие дальнейшие действия у меня после лапары

Зайка12 апреля 2017, 13:43

Ну одну удалять будут а потом ж есть шанс забеременеть с одной трубой. Как долго проходит лапара?

Маруся, 1 ребенок12 апреля 2017, 13:46

В зависимости от количества манипуляций. Час примерно.

Татьяна, 1 ребенок12 апреля 2017, 14:07

Есть шанс с одной трубой. А Вы уверены, что одну будут удалять? По каким показаниям? Не проходимость я так понимаю не подтверждена. Или была внематочная?

Зайка13 апреля 2017, 08:19

Делали гск показало не проходимость правой трубы левая проходима при этом сказали спайки правой трубы и из за них не происходит беременность. Но при этом бывают задержки а потом идут месячные внематочной не было. Лапара назначена на май жду хороших результатов.

Зайка13 апреля 2017, 08:23

Есть результат гск и по ним определили и когда мне сделали гск врач которая мне делала сказала левая проходима а правая проходима но не полностью так как есть спайки предлагали физиотерапии поделать что есть шанс что спайки рассосутся и не надо будет делать лапару

Маруся, 1 ребенок10 апреля 2017, 18:03

Да, Вам правильно ответили. Наличие проблем труб может свести процедуру ЭКО на «нет». Но я ЭКО для себя не рассматривала вообще.

Источник

1.

Гость

[1129743411] — 1 апреля 2016 г., 15:15

Ну так лечите кисту, спайки на лапароскопии рассекают. Или обязательно беременить сию секунду, с таким «букетом»?

Внимание

В данном разделе в темах и комментариях публикуется исключительно нейтральная информация. Темы и комментарии, содержащие советы, рекомендации, пропаганду нетрадиционных методов лечения или иных действий будут закрыты.

2.

опа

[3878688116] — 1 апреля 2016 г., 17:01

У вас возможно даже овуляция не наступает. Еще и это выясните сначала. А вы уже собрались беременеть.

3.

Гость

[2797284977] — 1 апреля 2016 г., 17:19

Нежность

Здравствуйте! девушки, каковы шансы забеременеть если одна труба со спайками?(левая)и киста с той же стороны,правый яичник воспален,сейчас лесу кисту и воспаление.
Кто-нибудь беременел с такими же проблемами? На правой трубе спаек нет.

4.

Гость

[2797284977] — 1 апреля 2016 г., 17:20

Гость

Здравствуйте! девушки, каковы шансы забеременеть если одна труба со спайками?(левая)и киста с той же стороны,правый яичник воспален,сейчас лесу кисту и воспаление.
Кто-нибудь беременел с такими же проблемами? На правой трубе спаек нет.

5.

Гость

[2797284977] — 1 апреля 2016 г., 17:22

Если пролечитесь у грамотного врача,то все возможно.У меня одна труба полностью не проходимая,был острый сальпингоофрит,киста на яичнике,эндометриоз.Родила)))

6.

Гость

[915334086] — 1 апреля 2016 г., 18:35

Мне сказали лет так 10 назад что у меня спайки надо проверить проходимость труб… Типа в будущем не смогу иметь детей.. Я тогда отмахнулась и подумала а ну и ладно можно и не предохраняться значит) и вскоре забеременела ) родила) сейчас конечно я бы тоже разволновалась услышав такое, и киста у меня была, тоже как то мимо ушей..

7.

Гость

[3054432882] — 1 апреля 2016 г., 20:53

У меня одна труба была , и та со спайками, родила ,все хорошо

8.

Счастливая жена

[2290929593] — 2 апреля 2016 г., 11:10

Забеременела с первого раз , так получилось , что родоразрещение путем кесарево, врач «открыл» меня и говорит : ой, а у вас тут спайки. Я говорю :правда, даже и не знала и что делать, а он говорит, раз беременность наступила быстро, то ничего , приходи за вторым .
Не попробуешь не узнаешь !

9.

Нежность

[3837013597] — 2 апреля 2016 г., 15:16

Меня ещё больше всего пугает,что может быть внематочная. Врач сказала такое возможно… ну мы 2месяца не предохранялись и ничего. Знаю мало,в теч.года обычно беременеют.Но все равно переживаю,сейчас пью регулон врач от кисты прорписал.Ещё пару мес пропью и будем пытаться зачать ребёнка. Горят после них быстрее бересенеешь

Вы делали лапароскопию? или по УЗИ сказали , что спаек нет в правой трубе. УЗИ не дает точной диагностики в этом вопросе. нужна лапароскопия . почитайте. много полезного на spaechnyiy-protsess-malogo-taza.ru

11.

Оля

[743552933] — 6 июля 2016 г., 15:02

Конечно лучше вылечиться, потому что с таким диагнозом мало ли, каким боком вам вылезет беременность и вдруг будет внематочная, есть и такой риск. Я лечилась и с меньшими показателями, мне иссекали спайки, это быстрее, чем лечиться физио и таблетками, и эффективнее, врач мне это говорила всегда. Если вы быстрее хотите забеременеть, то лечитесь, спайки только лапароскопией уберете, и мой вам совет, возьмите на операцию гель от спаек, лучше интеркот, он импортный, там состав получше, и риска спаек новых у вас не будет точно.

12.

Julia

[425090940] — 23 октября 2016 г., 12:14

Нежность

Здравствуйте! девушки, каковы шансы забеременеть если одна труба со спайками?(левая)и киста с той же стороны,правый яичник воспален,сейчас лесу кисту и воспаление.
Кто-нибудь беременел с такими же проблемами? На правой трубе спаек нет.

13.

Julia

[425090940] — 23 октября 2016 г., 12:15

Свечи лонгидаза через день на ночь ставить , отлично помогает

14.

Иванова

[574699182] — 10 января 2017 г., 09:55

Это не шутки, может сначала вылечиться, а потом беременеть? Или вас не смущает, что таже внематочная может быть? А еще знаю, что спайки разорваться могут при беременности. Жуть просто. Эти спайки при лапароскопии рассекают на раз два. Только не повторяйте моих ошибок, не экономьте на своем здоровье. А то первая моя лапара закончилась не очень, спасибо мезогелю за аллергию и новые спайки((( На вторую уже покупала интеркот, и все прошло хорошо, без новых спаек впоследствии. Забеременела спустя 2 месяца, после лапары.

Источник

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Планирую второго ребенка. Вот сегодня ходила к гинекологу, и у меня обнаружили спайки. Никогда не сталкивалась с этим и не знаю, что это такое. Ну вот начиталась теории сейчас в инете и стало страшно…Оказываетс­я серьезная штука! При которой сложно забеременеть и родить, практически бесплодие!?
Хотя гинеколог сказала, что если не беспокоит (ничего не болит), то не надо лечить. Все нормально. Девочки, если кто сталкивался, напишите пожалуйста что это и как бывает на практике. И что делать?
Спасибо! Извините, что сумбурно, мысли путаются…

12.03.2009 22:58:24, Мишира

21 комментарий

У меня был спаечный процесс в трубах. Поставили диагноз «непроходимость маточных труб». Врачи посылали на лапороскопию. Я отказалась.

Спаечный процесс был давнишний. Так случилось, что я случайно нашла хорошую массажистку, которая помогла мне избавиться от спаек. Причем обратилась я к ней не с этой проблемой. Теперь я верю: руки хорошего массажиста многое могут сделать!!!

Сначала я делала массаж всего один раз в неделю. Было где-то 8-9 сеансов. Через полгода делала уже ударно 5 сеансов через день. Неделю тампоны с медом (они вытягивают всю скопившуюся гадость) + спринцевание. Затем еще 5 сеансов через день.
После этого массажистка сказала, что не ощущает больше спаек. И посоветовала на всякий случай еще раз сделать снимок труб.

Когда я его делала повторно, меня даже спросили: «какая труба была непроходима». Диагноз «непроходимость труб» с меня сняли. Да я даже по своим ощущениям поняла, что все впорядке. Помню, как плохо мне было после первого снимка. После второго были совсем другие ощущения.

Врач моя, правда, не поверила, что такое бывает. Она до сих пор, думаю, всех посылает на операцию. Хотя я ей очень верила. Она из очень хорошей клиники. Кстати, изначально именно она мне сказала, что спайки — это не страшно, и лечить не нужно.

Когда мне делали второй раз снимок, мне сообщили, что есть и другие способы лечения спаечного процесса. Например, физиотерапия. Мне же было заявлено, что «другого выхода нет, только операция». Мое состояние в тот момент не передать словами.

С тех пор врачам не верю.

p.s. на данный момент забеременеть-не забеременела. Но у нас появился прекрасный усыновленный малыш. Моя массажистка говорит, что со мной все впорядке и что в ближайшее время я забеременею. И я ей верю.

Вам же желаю найти хорошего массажиста, который поможет Вам избавиться от спаек. Удачи!!!

18.03.2009 01:22:18, Фрея

у меня полно спаек после 2х кесаревых и одной полостной операции. Все в малом тазу, сплошняком. После последней операции колола курс Лонгидазы ( иногда рекомендуют Лидазу, но она скорее в сами рубцы колется)
Говорят, есть лонгидаза в свечах, как раз при спайках в малом тазу назначают. Важно, насколько спайки застарелые, т.к. рассасываются только относительно свежие. Старые иссекаются хирургически, если, не дай Бог, оперируют живот. А еще стоит отметить, что и послепервого КС у меня были спайки, но младшую выносила без проблем (ТТТ)
15.03.2009 00:11:17, Olyasha

Я колола Лидазу, месяца 4 чувствовала как эти спайки рассасфваются…
а мама моя в свои годы через полгода после этой самой Лидазы колола еще Хемотрипсин (не знаю правильно ли написала) и опять же планировку начинала не ранее, чем через полгода после курса…

зы. это я к тому, что врядли в сами рубцы — у меня и у мамы нет рубцов…
pps. я дочке своей капала в глаза лидазу с целью избавления от дакриоцистита — сама не ожидала, но помогло 🙂

16.03.2009 00:15:20, Dynyawa

дело в том, что лидаза- старое проверенное средство, но его беда в том, что он плохо распределяется по организму, т.е. наиболее эффективно действует лишь недалеко от места введения. А лонгидаза- относительно новое средство, с тем же действующем в-вом, но при этом обеспечевает его транспортом, т.е., по-научному улучшает его биодоступность, поэтому сейчас прописывают лонгидазу.Вот тут многие девочки делятся впечатлениями
16.03.2009 00:37:29, Olyasha

А где спайки то? Мне на узи говорили так «ой весь живот в спайках» нормально выносила и родила.
14.03.2009 11:12:44, penka

у меня были сложнейшие полостные операции, спаек — выше крыши. я тоже не думала о них, когда первый раз беременела, получилась внематочная, которую я быстро констатировала. второй раз уже боялась, мне врач одна известная (у нас тут) так и сказала, что со своими спайками я сама никогда не забеременею и вот вам координаты врача по ЭКО.

я забеременела (с другим врачом, который в меня поверил), выносила, родила.

теперь вот думаю о втором и опять боюсь

но единственный выход — следить за развитием наступившей беременности.

у вас от чего спайки? не думаю, что их много, и думаю, что все у вас будет хорошо. у меня просто на самом деле очень сложные были операции, весь живот исполосован. поэтому и такие проблемы.

просто будьте начеку.

13.03.2009 17:16:07, Перестраховщица

Добрый вечер, подскажите, какие советы вам давал второй врач, который поверил в вас. У меня обширный спаечный процесс, срок беременности 7 недель
26.10.2018 16:22:21, Proba

Спасибо! А спайки не знаю откуда, если только после прижигания эрозии могли появиться.
13.03.2009 19:28:44, Мишира

мне тоже ставили спайки после первого,забеременела потомспокойно, как они себя у меня проявляют-боль слева( они у меня слева яичник в спайках( иногда и при пол. акте тоже иногда по-моему можно делать физио и уколы, но я не делала,хотя мне тоже говорили, что забеременеть будет сложно вторым
13.03.2009 15:06:25, Снеженика

каким образом вам определили наличие спаеек?
13.03.2009 12:12:39, Mandarinka

Определила гинеколог при обычном осмотре, сразу сказала. И на УЗИ подтвердилось. К сожалению, не знаю где.
13.03.2009 19:27:28, Мишира

И все равно не пойму.
Если спайки там, где их может увидеть гинеколог при осмотре — так они беременеть не мешают, вынашивать — может быть, но не беременеть. Если в матке (и их видно на УЗИ) — тогда при чем тут гинеколог?
Или так все в спайках что их при ручном осмотре можно засечь? Тогда дело серьезное
В общем скажите толком что и где
13.03.2009 21:41:22, rushka

спайки малого таза как раз при ручном осмотре и определяют( предполагают)- по нарушению подвижности органов, это в принципе даже точнее чем узи. А спайки в матке- это совсем другая опера, я думаю речь в топике не о них.
13.03.2009 22:37:40, Twiks

А чем могут помешать беременеть спайки не в матке?
14.03.2009 22:22:10, rushka

может уже и поздно писать))) но могут очень даже- они могут спаивать трубы и яичники, смещать их и делать оплодотворение невозможным, а если зачатие произошло все-таки- ничем уже не помешают.
15.03.2009 12:37:06, Twiks

присоединяюсь 🙂 странно как-то топик звучит
13.03.2009 14:08:55, rushka

у меня были. они не принесли мне неприятностей никаких в плане зачатия — вынашивания.
13.03.2009 12:09:55, ОльгаЕр

Я 2 года назад ходила к нескольким врачам и на УЗИ. Мне говорили о спайках в малом тазу (правый яичник припаян к матке). Но лечения не назначали. Рекомендовали пробовать беременеть. Сейчас мы с мужем активно планируем…с осени несколько раз ходила к разным врачам…УЗИ без патологии, ни слова о спайках. Наверно,рассосались ? %)
13.03.2009 10:23:26, July82

Так это смотря где спайки. вообще, конечно, хорошего мало, но если взять меня, у меня спайки в малом тазу после кесарева. Когда я пришла к врачу с жалобой, что не могу забеременнить, она сходу сказала :трубы не проходимы, там тоже спайки. Нужна лапара, иначе будет внематочная. Ничего я делать не стала, т.к. чуствовала, что не будет у меня внематочной. После этого у меня было 2 беременности. Обе маточные 🙂
Как беременность протекать будет — не знаю, говорят, болят они сильно, когда тянет, да и матке мешать могут увеличиваться. Посмотрим…
12.03.2009 23:21:01, Pink

Дык не знаю где. Может врач и говорила, но мне не к чему…Не знала, что смотря где. А при родах, когда ребенок проходит, они что, разрываются, не мешают ему?
12.03.2009 23:46:16, Мишира

После перенесенного воспаления тоже обнаружили у меня спайки… Сегодня была у врача именно за них спрашивала, так она сказала что при спайках достаточно большой процент беременности и к тому же во время беременности и родов в большинстве случаев спайки просто разсасываются…
12.03.2009 23:54:48, НадинкаМалинка

Источник