Можно ли уволиться во время больничного по беременности и родам

Можно ли уволиться во время больничного по беременности и родам thumbnail



Ситуация. Дама в отпуске по беременности и родам, был выдан больничный на 70 дней до и 70 дней после…. Но примерно за неделю до истечения «70 дней после» дама решила уволиться, находясь на больничном по беременности и родам. Но больничный ей был оплачен за 140 дней. Вопрос: действия работодателя? 1) имеет ли он право требовать свидетельство о рождении ребенка и на каком основании, если работник решил уволиться по собственному желанию и до истечения «70 дней после». 2) если работник отказывается приносить свидетельство о рождении о ребенка, но хочет уволиться досрочно будучи на больничном по беременности и родам, как работодатель может официально получить информацию в случае, если работник отказывается дать согласие на получение персон.данных? ведь если свид-ва о рождении ребенка нет, то работник обязан вернуть в кассу разницу по уплате больничного…

Комментарии

22.01.2013 15:11 | Ссылка



Оформляете увольнение по собственному желанию, как обычно (это право работника не зависимо от положения, статуса и т.д)
Свидетельство о рождении ребенка требовать не нужно.
Выплаты по б/л работник не возвращает (позвоните и проконсультируйтесь в ФСС).

22.01.2013 15:28 | Ссылка

ОРМ



это больничный по БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ, которые не всегда имеют ожидаемый радостный финал.. поэтому доказательств факта рождения ребенка ребенка не требуется, пока не просят оформить отпуск по уходу…

22.01.2013 15:39 | Ссылка



вот в этом и дело: если финал не радостный, то имеет ли право работодатель требовать свид-во о рождении или нет… должен ли работник выйти раньше на работу или 70 дней после имеет право быть на больничном, и если должен выйти раньше, то что с больничным… должен возмещать остаток по больничному или нет…просто на других форумах читали, что должен раньше выйти и возместить… ищем нормативку, позвоним в ФСС…

22.01.2013 15:56 | Ссылка

ОРМ



ничего не должен… срок больничного фиксированный, может быть увеличен при сложных родах, но не может быть уменьшен…деньги выплачиваются и возмещаются на основании листка нетрудоспособности, а не на основании св-ва о рождении…
во всех вопросах оплаты нетрудоспособности начинайте с консультации в ФСС… в интернете можно услышать и тех, кто помнит времена, когда больничный по БИР давали деленный на части до и после, и все мамочки, недоносившие деток, теряли деньги))
поскольку увольнеие у вас нетипичное, потрудитесь обезопаситься от всяческих подстав со стороны сотрудника..например, расторжением ТД по соглашению сторон….

22.01.2013 15:56 | Ссылка



Отпуск по беременности и родам наступил у работницы в период действия трудового договора, поэтому возмещать в ФСС ничего не нужно, так как она все равно бы получила эти деньги даже не работая, только через СОБЕС.

22.01.2013 17:15 | Ссылка



Нифига. Больничный по БиР оплачивается только работающим. Неработающие именно этих выплат (по больничному) не получают.

22.01.2013 17:18 | Ссылка



Ой, … перепутала с единовременным пособием по рождению ребенка…

22.01.2013 17:22 | Ссылка



Бывает. Просто потом тоже кто-нибудь пойдёт искать информацию «по форумам» вместо нормативки, наткнётся на это и будет считать, что неработающим тоже оплачивают больничный:)

22.01.2013 17:23 | Ссылка



Это точно. Хорошо, что Вы меня поправили!:))) Ну затупила!:))

22.01.2013 16:01 | Ссылка



Согласно ч. 1 ст. 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» пособие по беременности и родам назначается и выплачивается работодателем по месту работы застрахованного лица.
При этом пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине суммарно за весь период отпуска по беременности и родам. Поэтому работодатель, от которого увольняется женщина, находящаяся в отпуске по беременности и родам, уже выплатил работнице всю сумму пособия.
Необходимость пересчитывать пособие в связи с увольнением до окончания отпуска по беременности и родам Закон не предусматривает.

22.01.2013 16:19 | Ссылка



согласна! этот закон знаю, просто сбили и вогнали в ступор комменты на других форумах… вдруг опять что-то изменилось, лучше подстраховаться и проконсультироваться здесь. Большое спасибо!

22.01.2013 16:05 | Ссылка



Более того, согласно ст. ст. 6, 7 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей» для целей выплаты пособия отпуск по беременности и родам — это лишь определенный период времени до и после родов. Он предоставляется в том числе некоторым категориям неработающих женщин и, следовательно, необязательно должен совпадать с периодом работы по трудовому договору, поэтому право на пособие по беременности и родам не утрачивается в связи с увольнением. Значит, работница не лишается права на часть пособия, если в период отпуска по беременности и родам у нее прекратились трудовые отношения с работодателем.
Таким образом, работодатель при увольнении не имеет права требовать от работницы вернуть часть пособия за дни после увольнения, а новый работодатель не должен будет выплачивать ей уже выплаченную предыдущим работодателем часть пособия за дни после трудоустройства.
Если женщина устроится на новую работу до того дня, который указан в листке нетрудоспособности как день окончания отпуска по беременности и родам, то новый работодатель должен предоставить работнице по ее заявлению отпуск по беременности и родам в оставшейся части.
В соответствии со ст. 255 ТК РФ основанием для предоставления отпуска по беременности и родам является не только заявление работницы, но и выданный в установленном порядке листок нетрудоспособности. Однако при переходе от одного работодателя к другому он останется у первого работодателя. Возможность выдачи второго листка нетрудоспособности в такой ситуации не предусмотрена. В соответствии с п. 63 Порядка выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности дубликат листка нетрудоспособности выдается только в случае его утраты.
Однако новый работодатель вправе освободить женщину от работы до окончания отпуска по беременности и родам на основании копии листка нетрудоспособности и копии приказа о предоставлении отпуска на прежнем месте работы, заверенных предыдущим работодателем, но уже без начисления и выплаты пособия.

Н. Хвостикова
Кадровый консультант
Подписано в печать
10.05.2012

22.01.2013 16:23 | Ссылка



четкий ответ на мой вопрос! Лимар, огромное спасибо!

22.01.2013 16:25 | Ссылка

Просто Юра



Это работодатель хотел вернуть деньги? Так не он же платит пособия, а ФСС. А в ФСС возвращать не надо.

22.01.2013 17:20 | Ссылка



да, работодатель. Хотя пособие за счет ФСС, да!

23.01.2013 09:23 | Ссылка

Просто Юра



Что творится, что творится…

22.01.2013 20:49 | Ссылка



Она Вам не обязана предоставлять свидетельство о рождении ребенка. Это ее сугубо личное дело. Точно так же как и увольнение.

23.01.2013 09:18 | Ссылка



Я всегда думала, что уволиться, находясь на больничном нельзя, надо что бы он закончился, а уж потом писать заявление… Когда возникает такие вопросы — звоню на горячую линию инспекции по труду своего города)))

23.01.2013 18:03 | Ссылка



Не вижу проблемы. Увольняете по сж. Перерасчет выплаченного пособия не требуется.

Источник

Новости и аналитика

Правовые консультации

Трудовое право

Основная сотрудница, находившаяся в отпуске по беременности и родам, выходит на работу. Сотрудник, занимавший ее должность на этот период, находится на больничном.
Как в этом случае происходит увольнение и как оплачивается больничный лист?

Основная сотрудница, находившаяся в отпуске по беременности и родам, выходит на работу. Сотрудник, занимавший ее должность на этот период, находится на больничном.
Как в этом случае происходит увольнение и как оплачивается больничный лист?

Можно ли уволиться во время больничного по беременности и родам

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу. Временная нетрудоспособность работника не является препятствием для его увольнения в связи с истечением срока трудового договора. Предупреждать об увольнении за три дня в данном случае не требуется. Оформление прекращения трудового договора осуществляется в общем порядке.
При предоставлении листка нетрудоспособности пособие по временной нетрудоспособности должно быть выплачено работнику за весь период болезни в обычном размере, рассчитанном исходя из имеющегося у него страхового стажа.

Обоснование вывода:
В соответствии с п. 2 части первой ст. 77 ТК РФ истечение срока трудового договора является основанием для его прекращения. Согласно части третьей ст. 79 ТК РФ трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
При этом срочный трудовой договор работодатель вправе расторгнуть в связи с истечением его срока и в период временной нетрудоспособности работника. Ведь положения части шестой ст. 81 ТК РФ о запрете увольнения в период временной нетрудоспособности работника распространяются только на случаи увольнения работника по инициативе работодателя, тогда как истечение срока трудового договора является самостоятельным основанием прекращения трудового договора (п. 2 части первой ст. 77 ТК РФ).
Таким образом, в рассматриваемой ситуации работодатель может уволить временного работника в день выхода на работу основного работника. Предупреждать об увольнении за три дня в данном случае не требуется (часть первая ст. 79 ТК РФ)*(1).
Оформление прекращения трудового договора осуществляется в общем порядке, закрепленном в ст. 84.1 ТК РФ.
В частности, прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя (часть первая ст. 84.1 ТК РФ).
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под подпись. В случае, когда приказ о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под подпись, на приказе производится соответствующая запись (часть вторая ст. 84.1 ТК РФ).
По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию приказа (распоряжения) о прекращении трудового договора (часть вторая ст. 84.1 ТК РФ). Кроме того, согласно части четвертой ст. 84.1 ТК РФ по письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой. Отметим, что ст. 84.1 ТК РФ, в отличие от ст. 62 ТК РФ, не отводит работодателю какого-либо специального срока для выдачи работнику документов, связанных с работой. По смыслу закона при увольнении все копии и справки, указанные работником в заявлении, выдаются ему вместе с трудовой книжкой.
Согласно части шестой ст. 84.1 ТК РФ в случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте*(2).
При прекращении трудового договора по любому основанию работнику должны быть выплачены следующие суммы:
— заработная плата за все отработанное, но еще не оплаченное время по день увольнения включительно;
— денежная компенсация за все неиспользованные отпуска (ст. 127 ТК РФ).
При этом выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника (ст. 140 ТК РФ).
Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.
Однако если в соответствии с частью третьей ст. 136 ТК РФ работодатель перечисляет заработную плату работника на банковскую карту, с нашей точки зрения, причитающиеся суммы должны быть перечислены на счет работника в день оформления прекращения трудовых отношений, поскольку при таком способе выплаты заработной платы объективные препятствия для проведения расчетов в этот день отсутствуют. Это мнение можно встретить и в правоприменительной практике (апелляционное определение Свердловского областного суда от 24.07.2012 N 33-8226/2012).
Условия, размеры и порядок обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию, определяются Федеральным законом от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее — Закон N 255-ФЗ).
Если нетрудоспособность началась до увольнения, застрахованное лицо в любом случае имеет право на пособие, что следует из ч. 2 ст. 5 Закона N 255-ФЗ. Когда нетрудоспособность закончилась (до или после увольнения), для определения права на пособие не имеет значения*(3).
Так, по общему правилу при заболеваниях и травмах пособие по временной нетрудоспособности выплачивается за весь период временной нетрудоспособности до закрытия листка нетрудоспособности (ч. 1 ст. 6 Закона N 255-ФЗ). Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается, перечислены в ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ. Дни, приходящиеся на период после увольнения, в этой норме не указаны. Следовательно, пособие выплачивается за все календарные дни нетрудоспособности в оплачиваемом периоде, в том числе за дни после увольнения.
Часть 2 ст. 7 Закона N 255-ФЗ устанавливает, что пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается в размере 60% среднего заработка, если работник заболел в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору. Поскольку в данном случае страховой случай наступил до увольнения, пособие выплачивается в обычном размере, зависящем от страхового стажа (ч. 1 ст. 7 Закона N 255-ФЗ).
Таким образом, в приведенной ситуации пособие по временной нетрудоспособности должно быть выплачено работнику за весь период болезни в обычном размере, рассчитанном исходя из имеющегося у него страхового стажа.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Миллер Оксана

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Воронова Елена

30 августа 2019 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. 

————————————————————————-
*(1) Рекомендуем также ознакомиться с материалами:
— Энциклопедия решений. Увольнение в связи с истечением срока трудового договора, заключенного для замены отсутствующего.
*(2) При этом не будет лишним отказ работника от ознакомления с приказом зафиксировать актом за подписью свидетелей. Смотрите также следующие материалы:
— Энциклопедия решений. Общий порядок оформления увольнения.
— Энциклопедия решений. Выдача документов при увольнении.
*(3) Отметим, по смыслу трудового законодательства (смотрите часть третью ст. 84.1 ТК РФ) день увольнения является последним днем, когда между работником и работодателем существуют трудовые отношения. Поэтому листок нетрудоспособности, свидетельствующий о наступлении страхового случая в день увольнения, также оплачивается по правилам, установленным для случаев, наступивших в период работы по трудовому договору.

Источник

Цитата (Ф_Екатерина):Наш бухгалтер утверждает, что нельзя т.к. больничный оплачен

Оплатили БЛ и правильно сделали, а в чем проблема, если работник написал заявление об увольнении?

Вопрос задан экспертам ПС Гарант

Может ли уволиться сотрудница, находящаяся в отпуске по беременности и родам?

Работница находится в отпуске по беременности и родам. Может ли она уволиться, находясь в этом отпуске? Какая запись должна быть внесена в трудовую книжку?

Ответ: Тот факт, что работница находится в отпуске по беременности и родам, не может служить препятствием для расторжения трудового договора по инициативе работника. Объясним, почему.

Одним из оснований прекращения трудового договора согласно п. 3 части первой ст. 77 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) является расторжение трудового договора по инициативе работника.

Согласно части первой ст. 80 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее, чем за две недели, если иной срок не установлен ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) или иным федеральным законом.
Течение двухнедельного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.

Как мы видим из указанных положений, ограничений по времени обращения работника к работодателю с заявлением об увольнении по собственному желанию не существует. Следовательно, работник имеет право подать такое заявление В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, в том числе и находясь в отпуске по беременности и родам.

Положения части шестой ст. 81 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) о запрете увольнения в период временной нетрудоспособности работника и в период его пребывания в отпуске распространяются только на случаи увольнения работника по инициативе РАБОТОДАТЕЛЯ по основаниям, предусмотренным этой же статьей. Следовательно, указанный запрет не действует при расторжении трудового договора по другим основаниям, в том числе и при расторжении трудового договора по инициативе работника.

Положения ст. 261 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) о запрете на расторжение трудового договора с беременными женщинами и с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, в нашем случае также не применимы, так как в ней, опять же, говорится о запрете на увольнение по инициативе РАБОТОДАТЕЛЯ.

Поэтому работодатель, получив от находящейся в отпуске по беременности и родам работницы заявление об увольнении по собственному желанию, обязан расторгнуть с ней трудовой договор в день, указанный в заявлении, или день окончания двухнедельного срока предупреждения об увольнении, даже если этот день приходится на отпуск по беременности и родам.

При увольнении работницы работодателю следует учитывать, что до истечения срока предупреждения об увольнении у нее сохраняется право согласно части пятой ст. 80 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) в любое время отозвать свое заявление.
Исключение составляет случай, когда на место увольняющегося работника приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора.

Аналогичные разъяснения изложены в письме Федеральной службы по труду и занятости от 05.09.2006 N 1551-6.

Кроме того, трудовой договор с работницей, находящейся в отпуске по беременности и родам, может быть расторгнут по соглашению сторон. Согласно ст. 78 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) это можно сделать в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. Это значит, что по этому основанию можно уволить работника и в период нахождения работника в отпуске, и в период его временной нетрудоспособности. Запреты на увольнение, установленные ст. 81 и ст. 261 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ), в этом случае также не применяются.

Согласно ст. 84.1 ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками ТК РФ (Трудовой кодекс РФ) и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи ТК РФ (Трудовой кодекс РФ).

Записи в трудовую книжку вносятся в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утв. постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 (далее — Инструкция).

В соответствии с п. 5.1 Инструкции запись об увольнении (прекращении трудового договора) в трудовой книжке работника производится в следующем порядке: в графе 1 ставится порядковый номер записи; в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора); в графе 3 делается запись о причине увольнения (прекращения трудового договора); в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись — приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.

Согласно п. 15 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, при прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 4 и 10 этой статьи), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт части первой указанной статьи.

Следовательно, в рассматриваемой ситуации запись об увольнении должна быть сформулирована следующим образом: «Уволена по собственному желанию, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации» или «Уволена по соглашению сторон, пункт 1 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации» в зависимости от основания увольнения.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
член Федерации налоговых консультантов Данилова Наталья

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна, Москва

Источник