Если больничный по беременности и родам принесли позже
Evg911990
спросил
16 июня 2011 в 12:25
6880 просмотров
Здравствуйте.
Сотрудница ушла с1 мая по1 июня в отпуск за свой счёт. 16 июня приносит больничный лист от 3 мая по 20 октября. Подскажите, можно ли написать заявление на предоставление отпуска по беременности и родам от 16 июня, так как, если от 3 мая, то получается я не успел вовремя выплатить пособие.
Спасибо.
юлия79
398 007 баллов
, г. Омск
Добрый день!Подать работодателю заявление о предоставлении отпуска по беременности и родам вместе с листком нетрудоспособности сотрудница вправе тогда, когда сочтет это необходимым,в вашем случае 16 июня. |
Отчитываюсь в ИФНС, ПФР, ФСС и Росстат через |
Контур.Экстерн. 
Цитата (Evg911990): так как, если от 3 мая, то получается я не успел вовремя выплатить пособие.
Не получается. Вы обязаны расчитать пособие в течение 10 дней со дня предоставления документов на пособие,
а выплатить в ближайший после этого день выплаты з/платы, ст.15 ч.1 255-ФЗ.
А обратиться за пособием по БиР женщина имеет право не позднее 6 месяцев со дня окончания отпуска по БиР, ст.12 ч.2 255-ФЗ. Теоретически, если бы л/н она принесла 20.04.2012 г., обязаны были бы оплатить весь период
3.05.2011 — 20.10.2011. Если конечно еще и заявление на отпуск по БиР, согласно ст.255 ТК, она напишет с теми же
датами.
Цитата (Evg911990):Здравствуйте.
Сотрудница ушла с1 мая по1 июня в отпуск за свой счёт. 16 июня приносит больничный лист от 3 мая по 20 октября. Подскажите, можно ли написать заявление на предоставление отпуска по беременности и родам от 16 июня, так как, если от 3 мая, то получается я не успел вовремя выплатить пособие.
Спасибо.
Неувязочка вышла. Непонятно, зачем сотрудница вообще уходила на месяц в отпуск за свой счет, если знала, что уходит в отпуск по БиР. Теперь получается: либо не выплачивать пособие по БиР за май (нетрудоспособность наступила в период отпуска без содержания), либо аннулировать заявление и приказ на отпуск за свой счет.
Цитата (Nataly S):Теперь получается: либо не выплачивать пособие по БиР за май (нетрудоспособность наступила в период отпуска без содержания), либо аннулировать заявление и приказ на отпуск за свой счет. Наталья, по-моему Вы не правы. Я не нашел ничего подобного ни в Приказе МЗСР от 1 августа 2007 г. N 514 (о выдаче листков), ни в 255-ФЗ. |
Вячеслав Шинкарёв, ведущий разработчик программы Контур-Зарплата. |
Заполнить, проверить и сдать всю отчетность по взносам через интернет
Цитата (Nataly S):Непонятно, зачем сотрудница вообще уходила на месяц в отпуск за свой счет, если знала, что уходит в отпуск по БиР.
Например, далеко и трудно добираться до работы, а очередной отпуск перед ОБиР уже использован.
Цитата (Nataly S):Теперь получается: либо не выплачивать пособие по БиР за май (нетрудоспособность наступила в период отпуска без содержания), либо аннулировать заявление и приказ на отпуск за свой счет.
Глава 3 «Обеспечение пособием по беременности и родам» 255-ФЗ не содержит нормы об отказе выплаты пособия по БиР в отпуске без содержания.
Цитата (ЛюдмилаП):
Цитата (Nataly S):Непонятно, зачем сотрудница вообще уходила на месяц в отпуск за свой счет, если знала, что уходит в отпуск по БиР.
Например, далеко и трудно добираться до работы, а очередной отпуск перед ОБиР уже использован.
Не подойдет, обратите внимание на даты:
Цитата:Сотрудница ушла с1 мая по1 июня в отпуск за свой счёт. 16 июня приносит больничный лист от 3 мая по 20 октября.
А 1 и 2 мая — нерабочие дни. Смысла в отпуске за свой счет не вижу.
Согласна, что в этом:
Цитата:Теперь получается: либо не выплачивать пособие по БиР за май (нетрудоспособность наступила в период отпуска без содержания), либо аннулировать заявление и приказ на отпуск за свой счет.
неправа. Спасибо за информацию.
Источник
Валентина223
| 16.07.2015 14:35
Дорогие коллеги!Очень нужна Ваша помощь. С данным вопросом сталкиваюсь впервые . Сотрудница принесла листок нетрудоспособности (для декретного отпуска) 14 июля. А сам отпуск начинается с 15 мая. Что делать? Каким числом писать заявление? Если делать задним числом, то пособия, выходит, мы начисляем на 2 месяца позже.А если заявление и приказ написать 15.07, то выходит она работала находясь в отпуске.помогите разобраться, а то я уже запуталась.
Форум:
- Кадровое делопроизводство
-
Версия для печати
Мазухина_Анна
2015-07-16 14:59
«Сотрудница принесла листок нетрудоспособности (для декретного отпуска) 14 июля. А сам отпуск начинается с 15 мая.
Что делать? Каким числом писать заявление?»
Сегодняшним, естественно. А что она у вас делала с 15 мая по 13 июля?
«Если делать задним числом, то пособия, выходит, мы начисляем на 2 месяца позже.А если заявление и приказ написать 15.07, то выходит она работала находясь в отпуске.помогите разобраться, а то я уже запуталась»
Если все это время по сегодняшнее число она работала — то раньше завтрашней даты вы ей отпуск по БиР предоставить никак не можете. Предоставляйте по дату окончания, указанную в больничном, пособие платите, соответственно, за укороченный период (можете, конечно, предоставить отпуск по БиР на общее количество дней, но с более поздней даты, но это однозначно повлечет за собой отказ ФСС в возмещении части пособия и дальнейшее судилище без гарантий признания вашей правоты).
Валентина223
2015-07-16 15:28
Chitatel1
2015-07-17 05:38
Добрый день!
По подобному случаю мы обращались в ФСС за разъяснением. Получили следующий ответ: оснований оформлять отпуск по БиР на меньшее количество дней у работодателя нет. Поэтому нужно оформить отпуск сегодняшним днем, но на весь срок, указанный в листке нетрудоспособности. Так как работнице уже была выплачена заработная плата, выплаты пособия начинаются с момента предоставления отпуска (то есть с момента, когда работница фактически перестала выходить на работу). То есть за отработанное время выплачивается только заработная плата, пособие не начисляется. Все письменные разъяснения по спорным воросам мы храним вместе с соответствующими документами. Поэтому я бы посоветовала Вам также обратиться за письменным разъяснением в ФСС, чтобы к Вам не было претензий в последствии.
Кроме этого, Вы можете ознакомиься с письмом ФСС №02-10/11-6671 от 8.10.2004, многие суды придерживаются позиции, изложенной в данном документе.
Мазухина_Анна
2015-07-17 08:53
Беременной сотруднице выдан листок временной нетрудоспособности на период с 07.10.2014 по 23.02.2015. Она написала заявление о предоставлении ей отпуска по беременности и родам с 01.11.2014.
С какой даты нужно предоставить отпуск данной сотруднице и на какой срок?
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Отпуск по беременности и родам следует предоставить с 01.11.2014 года по 23.02.2015 года (на 115 дней) с выплатой пособия по беременности и родам за соответствующий период.
Обоснование вывода:
Основаниями для предоставления отпуска по беременности и родам и выплаты пособия являются заявление женщины и листок нетрудоспособности (часть первая ст. 255 ТК РФ и ч. 5 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством», далее — Закон N 255-ФЗ).
В силу части первой ст. 255 ТК РФ листок нетрудоспособности устанавливает период отпуска продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов — 86, при рождении двух или более детей — 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию.
При этом законодательство не определяет момент, когда работница после получения листка нетрудоспособности должна обратиться с заявлением о предоставлении отпуска по беременности и родам. Таким образом, работница, имея на руках листок нетрудоспособности, может еще какое-то время продолжать работать и уйти в отпуск по беременности и родам позже даты, указанной в больничном. Однако в таком случае пособие, являясь видом страхового обеспечения, призванного компенсировать гражданам утраченный заработок (ст. 1.3 Закона N 255-ФЗ), не назначается и не выплачивается за время, прошедшее с первого дня освобождения от работы, указанного в листке нетрудоспособности, до дня ухода в отпуск (смотрите письмо ФСС России от 08.10.2004 N 02-10/11-6671). Смотрите также определение СК по гражданским делам Верховного суда Республики Саха по делу N 33-3897/11.
Таким образом, отпуск по беременности и родам следует предоставить с 01.11.2014 по 23.02.2015 (на 115 дней) с выплатой пособия по беременности и родам за соответствующий период.
Если же работодатель пойдет навстречу работнице и предоставит ей не оставшуюся часть, а полный отпуск по беременности и родам, то у работодателя, скорее всего, возникнет конфликт с органами ФСС России, который придется решать в суде. Основным аргументом в пользу возможности предоставления отпуска целиком даже по прошествии некоторого времени с даты выдачи листка нетрудоспособности является часть вторая ст. 255 ТК РФ, согласно которой отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов. В некоторых случаях суды принимают решения в пользу работодателей, руководствуясь именно этой нормой (смотрите, например, постановления ФАС Поволжского округа от 22.10.2009 N А12-5840/2009 и от 03.07.2008 N А49-48/2008, ФАС Западно-Сибирского округа от 14.01.2008 N Ф04-350/2008(870-А70-14)).
Однако в судебной практике нашла отражение и позиция, согласно которой начало и окончание отпуска по беременности и родам должны совпадать с датами, указанными в листке временной нетрудоспособности. По мнению некоторых судей, положения части второй ст. 255 ТК РФ касаются только тех случаев, когда рождение ребенка происходит ранее либо позднее даты окончания дородового отпуска. Отсюда делается вывод, что дородовой отпуск не должен продлеваться ввиду более позднего обращения работницы с соответствующим заявлением (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 25.01.2010 N А45-9720/2009). Справедливости ради отметим, что указанное выше постановление основывалось главным образом на том, что работодатель назначил пособие «задним числом», то есть за те дни, когда сотрудница, имея листок нетрудоспособности, продолжала работать. Как видно из определения Высшего Арбитражного Суда РФ от 24.03.2010 N ВАС-2812/10, которым постановление оставлено в силе, решающее значение придавалось этому обстоятельству.
К сожалению, какие-либо официальные разъяснения государственных органов по данному вопросу нам обнаружить не удалось. Поэтому если в рассматриваемой ситуации работница, имея на руках листок нетрудоспособности, желает уйти в отпуск по беременности и родам позже даты, указанной в больничном, то работодателю придется самостоятельно решить: либо рисковать, предоставляя отпуск по беременности и родам полностью, либо предоставить отпуск только за оставшиеся дни освобождения от работы, указанные в листке нетрудоспособности.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Трошина Татьяна
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кудряшов Максим
23 июня 2015 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.
Старая калоша
2015-07-17 12:46
А может быть в больничном ошибка? Не с 15.05., а с 15.07. нужно было? У нас был случай когда сотруднику (мужчине) выписали больничный с 23.02. по 28.12. Просто ошиблись.
Мазухина_Анна
2015-07-17 13:02
Это легко проверить по дате окончания периода нетрудоспособности, указанном в больничном, отсчитав назад 140 дней.
Источник
- Главная
- Консультация эксперта
- Выплаты персоналу
- Пособие по беременности и родам
39516 июня 2018
Как рассчитать пособие, если больничный открыт в декабре, а работница хочет уйти в декрет в январе? Нужно ли выплачивать пособие по беременности и родам сотруднице, если она продолжает трудиться в организации во время декретного отпуска? Ответы — в статье
Вопрос: Сотрудница принесла больничный и написала заявление на декретный отпуск 01.06 (до этого времени работала). Но в больничном указан период нетрудоспособности с 25.05 по 11.10. За какой период необходимо начислить больничный лист, и какие в данном случае несет организация налоговые риски, в случае если больничный лист будет отражен в учете с 01.06 по 11.10.(уменьшит ли ИФНС при проверке сумму расходов ЗП сотрудницы в период с 25.05. по 31.05, и будет ли у нее право доначислить налог на прибыль)?
Ответ: Ваша работница вправе уйти в отпуск по беременности с 01.06.208, т.е. позже даты, которую врач указал в больничном. Ведь декретный отпуск работодатель предоставляет не только на основании больничного, но и заявления работницы (ч.1 ст.255 ТК РФ).
Действующее законодательство не обязывает женщину, имеющую на руках листок нетрудоспособности, немедленно уходить в отпуск по беременности и родам. Использование указанного отпуска является правом, а не обязанностью женщины. Таким образом, работница может самостоятельно определять, когда она уйдет в отпуск.
Пособие по беременности и родам назначьте с 01.06.2018. Но выплатите его не за 140, а за 133 дня. Продлить декретный отпуск на количество дней, когда сотрудница продолжала работать после 30 недель, вы не имеете права (решение Верховного суда РФ от 14.11.2012 №АКПИ12-1204, Письмо ФСС России от 08.10.2004 № 02-10/11-6671).
Работодатель вправе учесть в расходах по налогу на прибыль зарплату за период с 25 по 31 мая на общих основаниях. Ведь никаких ограничений/исключений в описанной ситуации в Налоговом Кодексе нет. Компания начислила зарплату в соответствии с условиями трудового договора с сотрудницей. Кроме того трудовое законодательство не запрещает женщине работать в это время. Поэтому налоговики не будут исключать эту сумму из расходов, учитываемых при определении налогооблагаемой базы. Т.е. у компании не возникает никаких налоговых рисков.
Обоснование
Работница не хочет идти в декрет в декабре 2016 года
В редакцию журнала «Зарплата» поступили вопросы о том, как предоставить и оплатить декретный отпуск на стыке двух календарных лет. Предлагаем вашему вниманию ответы на два из них.
Как рассчитать пособие, если больничный открыт в декабре, а работница хочет уйти в декрет в январе
Да, работница вправе уйти в отпуск по беременности и родам позже даты, которую врач указал в больничном. Ведь декретный отпуск работодатель предоставляет не только на основании больничного, но и заявления работницы (ч. 1 ст. 255 ТК РФ).
Пособие по беременности и родам назначьте с даты, которую работница укажет в заявлении. Но тогда пособие выплатите не за 140, а за меньшее количество календарных дней. Продлить декретный отпуск на количество дней, когда сотрудница продолжала работать после 30 недель, вы не вправе (решение Верховного суда РФ от 14.11.2012 № АКПИ12-1204).
Если работница пойдет в декрет с 1 января 2017 года, в расчетный период включите 2016 и 2015 годы. Если у работницы высокая зарплата, для нее это выгодно. В 2017 году лимит среднего дневного заработка выше, чем в 2016 году, поэтому пособие будет больше (ч. 3.3 ст. 14 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ).
Таблица. Предельная величина среднего дневного заработка для расчета пособия по беременности и родам
Пример
Работнице выгоднее уйти в декрет в январе
И.А. Ершова имеет право уйти в отпуск по беременности и родам с 26 декабря на 140 календарных дней. Средний дневной заработок работницы и за 2014—2015 годы, и за 2015—2016 годы — 1950 руб.
В каком случае работница получит больше денег: если уйдет в декрет с 26 декабря 2016 года или с 1 января 2017 года?
Решение
Средний дневной заработок Ершовой выше предельной величины, поэтому бухгалтер будет считать пособие исходя из лимита.
Вариант 1: декрет с 26 декабря 2016 года по 14 мая 2017 года
Пособие по беременности и родам — 248 164 руб. (1772,60 руб. х 140 календ. дн.).
Вариант 2: декрет с 1 января по 14 мая 2017 года
Если работница выберет этот вариант, ей положено не 140, а 134 календарных дня отпуска по беременности и родам.
Пособие по беременности и родам — 254 783,58 руб. (1901,37 руб. х 134 календ. дн.).
Результат
Вариант 2 для работницы выгоднее. Бухгалтер назначит Ершовой пособие больше на 6619,58 руб. (254 783,58 руб. – 248 164 руб.). Помимо этого, работница получит зарплату за весь декабрь.
№ 752. Нужно ли выплачивать пособие по беременности и родам сотруднице, если она продолжает трудиться в организации во время декретного отпуска?
Нет, не нужно. Если сотрудница работает во время декретного отпуска, то за это время пособие по беременности и родам ей не выплачивайте. Если же она работала только часть декретного отпуска, пособие выплатите за то время, которое сотрудница фактически находилась в отпуске – то есть не работала.
Такой порядок разъяснен в письме ФСС России от 8 октября 2004 г. № 02-10/11-6671.
если сотрудница оформила декретный отпуск, но продолжает работать, то можно сохранить за ней и пособие, и зарплату. Для этого заключите с ней гражданско-правовой договор (например, договор подряда) на время, когда она работала, находясь в декретном отпуске.
Письмо ФСС России от 08.10.2004 № 02-10/11-6671
По вопросу выдачи листков нетрудоспособности по беременности и родам
Фонд социального страхования Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу выдачи листков нетрудоспособности по беременности и родам и сообщает следующее.
В соответствии со ст.255 Трудового кодекса Российской Федерации женщинам по их заявлению и в соответствии с медицинским заключением предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности — 84) календарных дней до родов и 70 (при осложненных родах — 86, в случае многоплодной беременности — 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном законом размере. Аналогичная норма предусмотрена статьей 7 Федерального закона от 19.05.95 № 81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющих детей».
Таким образом, отпуск по беременности и родам состоит из двух составных частей — отпуска дородового и отпуска послеродового, каждый из которых имеет свое целевое назначение.
Отпуск по беременности и родам предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов, то есть, если роды наступили ранее предполагаемой даты, то вычет неиспользованных дней дородового отпуска не производится.
Порядок предоставления послеродового отпуска определяется в соответствии с Инструкцией о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утвержденной приказом-постановлением Минздравмедпрома России и Фонда социального страхования Российской Федерации от 19.10.94 № 206/21 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 28 октября 1994 года, регистрационный № 713).
Согласно п.8.1 названной Инструкции выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится с 30 недель беременности (при многоплодной беременности с 28 недель) единовременно суммарно на 140 (при многоплодной беременности на 194 дня) календарных дней.
В исключительных случаях, когда женщина впервые обращается в медицинское учреждение при сроке беременности, превышающем 30 недель (28 недель), или поступает в родовспомогательное учреждение в родах, то листок нетрудоспособности ей оформляется по решению клинико-экспертной комиссии в день обращения в медицинское учреждение со дня наступления страхового случая, т.е. со срока 30 недель (28 недель) согласно пункту 2.4 Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан. При этом причины несвоевременного обращения женщины в лечебно-профилактическое учреждение за оформлением отпуска по беременности и родам должны быть отражены в медицинской документации.
Если женщина добровольно отказывается от оформления в установленном порядке отпуска по беременности и родам, и продолжает исполнять свои трудовые обязанности еще в течение некоторого периода времени до родов, то она должна быть проинформирована о том, что листок нетрудоспособности является документом, подтверждающим временное освобождение от работы, в том числе на период беременности и родов (п.1.1 Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан).
Следовательно, если женщина имеет право на отпуск по беременности и родам, но не оформляет отпуск по беременности и родам, то основания для выплаты пособия по беременности и родам за этот период времени отсутствуют.
Заместитель Председателя
Фонда социального страхования
Российской Федерации
В.В.Линник
Отвечает Александр Сорокин,
заместитель начальника Управления оперативного контроля ФНС России
«ККТ нужно применять только в случаях, если продавец предоставляет покупателю, в том числе своим сотрудникам, отсрочку или рассрочку по оплате своих товаров, работ, услуг. Именно эти случаи, по мнению ФНС, относятся к предоставлению и погашению займа для оплаты товаров, работ, услуг. Если организация выдает денежный заем, получает возврат такого займа или сама получает и возвращает заем, кассу не применяйте. Когда именно нужно пробивать чек, смотрите в рекомендации».
Из рекомендации Нужно ли применять ККТ при выдаче, получении и возврате займа
Статьи по теме в электронном журнале
Источник
